Плата ускорителя Ниппель

[AlexG]

эксперимент мысленный:
1 берём однопортовую память с быстродействием в 1 сек.
2 "обкладываем" её мультиплексарами, регистрами и др хренью - дабы иметь двойной комплект: адр, дата, упр.
3 засовываем оную конструкцию в чёрный ящик с проводами наружу
4 приклеиваем табличку что доступ независимый по двум каналам, НО время доступа == 2 СЕК.
Вопрос:
- сей ящик будет считаться двухпортовой памятью или нет ?

[Advertiser]

[litwr]

К вашему сведению, в Агате нет источника с напряжением 15 вольт, только 12. И если там реально 12 вольт на процессоре и это единственное его напряжение питания, то остальные сигналы не могут остаться допустимыми для TTL-логики. Посмотрите на графики уровней напряжения логических "0" и "1" для КМОП микросхем https://www.allaboutcircuits.com/tex...oltage-levels/

На выходе КМОП элемента два транзистора. Один соединен с "землей", второй с источником питания. В результате уровень логического нуля всегда "прижат" к нулевому потенциалу, а уровень логической единицы - "подтянут" к напряжению питания. При напряжении питания 15 вольт единица имеет значение от 11 до 15 вольт.

Кстати, на вход процессора тоже должны поступать такие же высокие уровни, иначе он не будет работать. Но с этим все более менее ясно: шинные формирователи К531АП2 имеют открытый коллектор и выдерживают до 10,5 вольт на вход и на выход. Это не 12 вольт, но уже близко. К155ЛП9 вообще держит до 30 вольт.

В итоге, остался только один вопрос - как выживают мультиплексоры К555КП13? И ответ нашелся - на входе ТТЛШ элемента есть диод во встречном включении https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn...t%252FSN74LS02 Соответственно, дальше этого диода высокое напряжение не проходит. Конечно, уровень в 10-12 вольт - это нарушение спецификации, там всего 7 вольт разрешено, но тут весь ускоритель - нарушение спецификации, а микросхемы, похоже, выдерживают.

Но вы упускаете из виду необычные спецификации 4.К602ВМ1, который ШТАТНО позволяет питаться даже 18 вольтами. А без этого все ваши аккуратные рассуждения идут мимо.

А, так вы нашли источники, что Агат экспортировался в Европу, Азию, Африку и Южной Америку?

Чтобы стать чемпионом по спринту его совсем не надо бегать на всех континентах, можно один раз и у себя дома. Агатов было мало. Вероятно вокруг них шел обычный распил, как только образовалась даже минимальная конкуренция, Агат закрыли и пошли пилить в других местах. Удивительно узнавать, что в школах износившиеся Агаты заменяли на компики на базе 8080...

- - - Добавлено - - -

Уж не тебе даже заикаться об этом!!! "Указуя на сучок в глазу другого, прежде вынь БРЕВНО из своего ока!"

Похоже на претензию. Поясните, пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

эксперимент мысленный:
1 берём однопортовую память с быстродействием в 1 сек.
2 "обкладываем" её мультиплексарами, регистрами и др хренью - дабы иметь двойной комплект: адр, дата, упр.
3 засовываем оную конструкцию в чёрный ящик с проводами наружу
4 приклеиваем табличку что доступ независимый по двум каналам, НО время доступа == 2 СЕК.
Вопрос:
- сей ящик будет считаться двухпортовой памятью или нет ?

О том и речь, что для некоторых 2-портовость должна быть в чипе, а её эквивалент, собранный из набора чипов - это уже почему-то не 2-портовость.

[avivanov76]

Так что, будем считат что даже в спектруме память "как двухпортовая"?

Как ни странно, даже производители двухпортовых ОЗУ так считали (http://65xx.unet.bz/ds/an1048.pdf):

Before the dual-port memory cell existed, designers created dual-port RAMs from single-port RAMs by adding a multiplexer between the RAM and the two entities that shared the RAM

Хотя я сомневаюсь, что каждый создатель бытового компьютера знал, что он использовал двухпортовую память.

эксперимент мысленный:
1 берём однопортовую память с быстродействием в 1 сек.
2 "обкладываем" её мультиплексарами, регистрами и др хренью - дабы иметь двойной комплект: адр, дата, упр.
3 засовываем оную конструкцию в чёрный ящик с проводами наружу
4 приклеиваем табличку что доступ независимый по двум каналам, НО время доступа == 2 СЕК.
Вопрос:
- сей ящик будет считаться двухпортовой памятью или нет ?

Ответ зависит от того, в какое время спрашиваем В 1980-е или 1990-е вам бы, наверно, ответили: да, будет считаться.

Но все равно у истинно двухпортовой памяти остается заметное отличие от такого ящика: у нее при времени доступа 1 сек пропускная способность вдвое выше.

Но вы упускаете из виду необычные спецификации 4.К602ВМ1, который ШТАТНО позволяет питаться даже 18 вольтами. А без этого все ваши аккуратные рассуждения идут мимо.

Я понял, что вы не поняли мой текст. Я как раз и занимался учетом изменений, которые произойдут в схеме, когда вместо 5 вольт на процессоре окажется 12.

Также вы не поняли комментарий Александра Голова, который указал штатные спецификации:

ТУ на него разработаны под 5-ю приёмку и с питанием +-10% и температурой минус 60...+125 он только на 1 МГц мог пыхтеть.

5 вольт +-10% - вот его штатное питание. А 18 вольт - это НЕ штатное питание. Впрочем, не такое редкое.

Вот, например, всем известная серия К561 (в девичестве CD4000) - напряжение питания от 3 до 18 вольт. https://static.chipdip.ru/lib/031/DOC001031294.pdf

И даже транзисторы чисто 5 вольтовых ТТЛ микросхем могут выдерживать 20-25 вольт. https://1500py470.livejournal.com/446329.html

Так что все ваши возражения идут мимо.

[dk_spb]

Как ни странно, даже производители двухпортовых ОЗУ так считали (http://65xx.unet.bz/ds/an1048.pdf):

Ой, давайте не будем ссылаться на маркетинговый bullshit, ибо там же "A dual-port RAM is a random-access memory that can be
accessed simultaneously by two independent entities", а мультиплексоры - это никак ни simultaneously

[litwr]

5 вольт +-10% - вот его штатное питание. А 18 вольт - это НЕ штатное питание. Впрочем, не такое редкое.

Вот, например, всем известная серия К561 (в девичестве CD4000) - напряжение питания от 3 до 18 вольт.

Какое-то тут противоречие. С одной стороны пишем про штатное напряжение для К561 от 3 до 18 вольт, а с другой отрицаем штатность 18 вольт для изделия, изготовленного по предположительно по той же самой технологии. Фактически мы гадаем на кофейной гуще, нужны сканы спецификаций или хотя бы материалы об опыте использования. Без этого у нас какое-то всё никакое. Есть статьи в википедии и ещё материалы примерно такого же качества, есть некоторая разумность в ваших претензиях на их достоверность, но это все именно никакое. И Александр писал про условия заказчика, если ему дали больше, претензий бы не возникло.

[LeoN65816]

Бэкашники не верят, что такое было возможно.

Бэкашники - адекваты. А у АГАТчиков на техническом форуме аж на 4 страницы трёп о "ФЛОГИСТОНовой" памяти. С топикстартером неудивительно. Но вот печально, что в приверженцах уважаемые (!!!) АГАТоведы...

[GARNIZON]

Леонид, а самому не противно от своих же слов?

[shattered]

а все потому, что ТС вовремя не забанили

[dk_spb]

Не вовремя, а до сих пор....

[litwr]

а все потому, что ТС вовремя не забанили

Господа, а в чем претензии? Неужели самим не интересно разобраться с этим ускорителем?
Почему на личности переходим?
Может кто в личку напишет, что не так?