БК быстрее всех

[litwr]

да, вещевые взятки в СССР отлично шли, а если еще это светило загран.коммандировками участникам, то могли спустить массу народных средств, знакомый наблюдал такое будучи советским корреспондентом в Канаде

Ершову вроде Апл подарили - возможно отсюда Агаты и пошли. IBM PC дарили влиятельным товарищам, в частности, в АН. Отсюда, говорят, и кодировки пошли странные типа "основной". Только не взятки это, а именно подарки. Взятки дают тайно. Как-то всё вы постоянно передёргиваете.

- - - Добавлено - - -

но покупатели (простые коротышки и организации) все равно считали деньги

см. например обсуждение цены на Агат в http://ershov.iis.nsk.su/ru/node/787164

16.10.1984
Протокол N 1 заседания Временной научно-технической комиссии по подготовке предложений по расширению применения в учебных заведениях обучающих систем.

К.Г.Ножко, Минпрос: срываются сроки межведомственной комисии по приемке микро-ЭВМ "Агат" <...> МРП предлагает "Агат" со стоимостью 3000 руб. Дорого для школ.
А.Ф.Иоффе, МРП: комиссия будет в середине ноября, несколько опытных образцов используются в школах в Новосибирске, других городах. <...> Предполагается цену довести до 1200 руб.

Там и про БК0010 за 1300 р. написано.

[Advertiser]

[Raydac]

Только не взятки это, а именно подарки. Взятки дают тайно. Как-то всё вы постоянно передёргиваете.

взятки это взятки как ни называй их подарками, понятно что они не могли давать это дело долларами, знакомый говорил что бывало народу из совдепии в качестве взятки даже шикарный ужин в заморском ресторане прокатывал, так что тут не то что подарок компутера роль мог сыграть для "северной кореи" то

- - - Добавлено - - -

Там и про БК0010 за 1300 р. написано.

интересно что сюда шло в качестве стоимости, а то АГАТ всеж шел с клавиатурой, дисководом и монитором, тут в 1300 р наверное тоже цветной монитор включен кои потом в 88м в детсады ставили с бкшками

[litwr]

Разработка ПО и, в частности, для БК никогда не было чисто коммерческим проектом. Недание весьма качественные релисы для БК (Pong, Prince of Persia, Dizzy, ...) это доказывают. В США и развитых европейских странах всегда было и есть много некомерческого и околокоммерческого ПО. Учитывая тираж БК к 1991 там было не так уж мало программ, если сравнивать с зарубежными компьютерами той же тиражности. И далеко не всегда коммерческие мотивы были главными в разработке коммерческих ИТ продуктов и особенно софта. США - это всё-таки с момента своего основания и до наших дней революционная страна, меняющая мир.

взятки это взятки как ни называй их подарками, понятно что они не могли давать это дело долларами, знакомый говорил что бывало народу из совдепии в качестве взятки даже шикарный ужин в заморском ресторане прокатывал, так что тут не то что подарок компутера роль мог сыграть для "северной кореи" то

У нас шефа-американца в баню водили и там поили - тоже взятка?

[Manwe]

Только не взятки это, а именно подарки. Взятки дают тайно. Как-то всё вы постоянно передёргиваете.

Это в детективных кинофильмах взятки дают тайно, чтобы зрителю интересней было смотреть. А в реальной жизни и другие схемы есть. Например, покупка на аукционе картин, намалёванных жёнами политиков, за огромные суммы. Или выделение застройщиком элитной квартиры чиновнику как «нуждающемуся». Ничего тайного. А однако же взятка.
Просто в СССР взятки и блат стали настолько обыденными, что никто это за коррупцию уже и не считал.
И всё же, я считаю, что правильно сделали, что подарили прототип ПК министру – без этого дело не пошло бы. Добиться от советской номенклатуры разрешения на производство чего-то полезного можно было только рыночными механизмами (то есть заинтересовав материально).

[Raydac]

У нас шефа-американца в баню водили и там поили - тоже взятка?

если водили те кто имел бизнес с вами, то взятка конечно

- - - Добавлено - - -

Разработка ПО и, в частности, для БК никогда не было чисто коммерческим проектом. Недание весьма качественные релисы для БК (Pong, Prince of Persia, Dizzy, ...) это доказывают

релизы после 1995го года имхо, доказывают что когда платформа перешла в разряд "ретро" то заработать на ней напрямую почти нереально, всё хорошо вовремя, сейчас и на написании софта для MS-DOS не заработать

[MM]

цепочка принятия решения пока не прослеживается

Этапы проектирования БК0010 :
1. ЦК в 1981 г . поставил задачу свернуть дела по НЦ-31, делать на 1801ВМ1 ( тогда - в разработке ) миниатюрную управляющую М-ЭВМ универсального назначения, с массивом ПЗУ не менее 16+ Кбайт и растровым индикатором 512х256 ( для 1981 г. - это был Шик, почти на мировом уровне ).
2. Инженера в НИИТТ послушно выполнили задачу - делали одноплатку по типу НМС1100 ( потом назвали МС1201 ) в варианте с встроенным контроллером моника и клавы. Название было не присвоено ( децимал ), ОП небыло.
3. К п.2 делали клавы в брызгозащищенном исполнении, точную копию химзащищенной клавы от управляющего комплекса - в журнале Электроникс ( США ) нашли фото. Проект корпуса заказывали в каком-то бюро в Москве.
4. В 1982 г. в НИИТТ возникла идея запихнут саму М-ЭВМ в клаву, без шинных усилителей и др. контроллеров ( ВП1-035 ), как концепт и для дальнейших опытов.
5. Тов. Косенков С.М. это увидел и выклянчил комплект КД на клаву-М-ЭВМ. Она была карандашом по оберточной бумаге, не проходила по децималу. В П-Посаде даже решили стать "авторами" изделия, для урегулирования орг. вопросов добавили тов. Полосина ( НИИТТ ) в авторы.
6. Для продвижения назвали изделие УЧПУ МС0510, далее тов. Косенков решил это провести как ТНП - по сути двойного назначения ( см. перечни ЭБ для быта и ВПК ) .
7. В 1983-1984 г. БКшка вполне свободно продавалась в отделе сбыта завода Экситон по 400 руб всем желающим, но без рекламы.
8. В 1984 г. вышло постановление ЦК о компьютеризации школ и т.д......

Однозначно, сам тов. Косенков утверждает, что именно по его инициативе была проведена разработка/доработка БК0010 и запуск в серию.
ИМХО - тов. Косенков С.М. 1942 г.р. очень инициативен и не постесьняется пойти на переговоры с министром, и даже выше.

[Manwe]

Разработка ПО и, в частности, для БК никогда не было чисто коммерческим проектом. Недание весьма качественные релисы для БК (Pong, Prince of Persia, Dizzy, ...) это доказывают.

Эти примеры доказывают, что у неплохо обеспеченных взрослых людей при умелом тайм-менеджменте остаётся время на хобби. А в советское время на такое же хобби было время у школьников.
В остальном программирование – коммерческая затея, в чём можно убедиться, полистав вакансии на hh.ru Очень жаль, что в СССР 80-ых годов не было условий для коммерческого программирования, иначе игры (даже для БК) были бы гораздо качественней тех, что мы пишем сейчас.

В США и развитых европейских странах всегда было и есть много некомерческого и околокоммерческого ПО.

Много, но не большинство. Возьми среднестатистический американский компьютер, большая часть ПО на нём окажется платным.

Учитывая тираж БК к 1991 там было не так уж мало программ, если сравнивать с зарубежными компьютерами той же тиражности.

С этим не поспоришь. Для БК, действительно, написано много программ по отношению к числу проданных компьютеров. Если сравнить с игровыми консолями типа Vectrex (продано 600 тысяч) и Virtual Boy (770 тысяч), для которых издано всего два десятка игр, БК вообще в шоколаде.

И далеко не всегда коммерческие мотивы были главными в разработке коммерческих ИТ продуктов и особенно софта.

Всё так, но если игра не окупилась, команда не сможет написать следующую. Качество игр росло именно потому, что предыдущие хорошо продавались и компания могла вложить больше ресурсов в создание следующей игры (нанять профессиональных художников, сценаристов, больше программистов и тестировщиков). А на БК 0010 ничего такого не было из-за отсутствия рынка и частного предпринимательства.

[Raydac]

написанию игр вообще то надо неслабую такую логистическую цепочку всеж - тиражирование на кассетах, полиграфия, реклама, продажи, доставка, перечисление денег, в СССР вся логистика была в лучшем случае для программиста - дома записал кассеты, распечатал на принтере в какойнить организации по дружбе, распространил среди узкого круга, срубил небольшие деньги, дальше люди тиражируют сами

[Smalovsky]

Оффтоп.
Что с игрой Аладдин, на которую деньги собирали?

[Mx_Serg]

6. Для продвижения назвали изделие УЧПУ МС0510, далее тов. Косенков решил это провести как ТНП - по сути двойного назначения ( см. перечни ЭБ для быта и ВПК ) .

Спс. Утащу цитату к себе с указанием источника, если нет возражений ))

В 1983-1984 г. БКшка вполне свободно продавалась в отделе сбыта завода Экситон по 400 руб всем желающим, но без рекламы.

Ну это понятно - какая тут реклама. Рисковал прилично, кстати. Не сохранилось где-нить работающих экземпляров?