БК быстрее всех

[litwr]

Всё им дали. Я смотрел пару зарубежных видео про историю Архимеда, там назывались совершенно другие причины неуспеха на рынке. А так компьютер прекрасный, я бы хотел его в коллекцию. Дорогой только...

А что там называли? В Айкорне, конечно, сами не всё делали отлично. Например, очень вложились в NS32016, а тот оказался что-то типа Zilog 80000, какой-то профанацией непонятно чего. Могли бы с Архимедом сразу попробовать с Unix, но они вместо этого сделали свой очень дорогой RISC iX, на этом потеряли время и лишись потенциальной поддержки Unix-сообщества, так как всё хотели делать под свой вариант. Поздно и вяло поддержали Linux. Не сделали killer applications, которые показали бы преимущества архитектуры. Игры типа Wolfensten 3D на ARM 8 МГц нормально идут, а на Амиге или Атари СТ с 68000 нет. Но были и другие факторы:
1) В Америке им устроили "облом" с BBC Micro, потеряли на этом время и деньги;
2) Они попали под управление Olivetti, которые были связаны соглашением реализовывать через свои сети только IBM PC - это было условием допуска на рынок США;
3) Британию просто запрудили Амигами как только пошли Архимеды. Там продали Амиг больше всего в мире, существенно больше, чем с США. А Амига была несколько дешевле, с лучшим звуком, с большим количеством софта;
4) Именно в Британию пошли первые системы на базе 486;
5) Аппл стала продавливать разделениe производства процессоров, которые хотела использовать в своём железе, и компьютеров;
6) Айкорн не смогла сохранить сферу образования за своими компьютерами - лоббисты IBM PC продавили свой вариант.
Кстати, Raspberry Pi с RiscOS довольно хорошо совместим с даже первыми Архимедами. Запускал недавно Wolfensten 3D на модели 1B, эта же программа отлично идёт в эмуляторе первых Архимедов.

Я не свожу к одному фактору. Просто экономическая свобода (или её отсутствие) – это фактор номер один. Когда свободы нет – конец предсказуем. Когда свобода есть – вступают в силу другие факторы, дальше уже зависит от стечения обстоятельств, таланта, проницательности и т.д.

Только первое устройство, которое можно было назвать компьютером, сделал Конрад Цузе в Германии под управлением нацистов. Кадры всё и везде решают. Экономическая свобода - это вообще миф. Вот пример, В примерно 1994 джойстики и гаймпады стали стремительно менять ориентацию. Их стали производить только для левшей и это сохраняется по сей день. Казалось бы, сделай нормальный джой или пад и сорви куш. Или вспомним Арвид. За рубежом могли сделать куда лучше, но вместо этого парились до конца 90-х с тормозными, ненадежнми и громко визжащими (был такой у знакомого) стримерами.

Мой 85г. "потянул" на 1500 местных гривен. Это практически по драгмету + небольшая прибыль продавца. Т.е. больше 3500руб. там точно есть.

Ну это всё-равно, существенно поменьше, чем с Агата. Металлы в БК, УКНЦ нашли только сравнительно недавно, по сравнению с ДВК - это практически ноль. На https://affinage.org.ua/?s=%D0%BA%D0...82%D0%B5%D1%80 БК и УКНЦ до сих пор нет.

Ну, явно Photoshop не для пиксель-арта создавался и для коммерческого применения, пока во всяком случае, коммерческий софт всяко лучше.
В этом основное и отличие, весь свободный софт в разной степени обкатаности и следовательно разной степени непредсказуемости.

GCC не обкатан?! Linux не обкатан?! ...

[CodeMaster]

GCC не обкатан?! Linux не обкатан?! ...

Нехрен передёргивать, речь шла про GIMP. А если нравится работать в голом Лине, то на здоровье.

[anarchyman]

GCC не обкатан?! Linux не обкатан?! ...

Не хотел бы прерывать Вашу, безусловно, интересную, но бесполезную дискуссию.
Но тут хотел бы все же ответить.
Да - gcc - хоть и 35 лет, но сейчас это откровенно не самый лучший компилятор, и по скорости, и по качеству кодо-генерации, и по другим параметрам тоже. Иными словами - старое г-но, которое давно пора выпилить. Коммерческие компиляторы уделывали, и всегда будут уделывать gcc.
Linux - хоть за последнее время и вырос из детских штанишек, и сейчас доминирующая в серверной части ОС - по части кода, как была г-ном, так и осталось.
Примеров миллион привести могу. Имеется ввиду сравнение с коммерческими unix'ами.
Хотя вот для примера свеженькое, от 2 января. Если в кратце чувак проделал ТИТАНИЧЕСКУЮ работу, и разгреб более-менее адок с хидерами в коде, и предложил патч. А он не много не мало сходу ускоряет сборку ядра на 50-80% (а это пипец как много).
Почитать можно тут: https://lkml.org/lkml/2022/1/2/187

Так что вот не надо про "надежные и хорошие gcc и linux" ))))

[shattered]

да, нужно рассмотреть какой компилятор лучше для БК vs ZX :-) :-) :-)

[reddie]

примерно 1994 джойстики и гаймпады стали стремительно менять ориентацию. Их стали производить только для левшей и это сохраняется по сей день. Казалось бы, сделай нормальный джой или пад и сорви куш.

Сам левша, но таких, по статистике, около 10℅ - это я к тому, что ни от одного праворукого не слышал жалоб на "неправильность" геймпадов =)

Металлы в БК, УКНЦ нашли только сравнительно недавно

Ну, 20 лет назад уже вовсю сдавали кондеры из БКашек и прочих Агатов, а заодно из ВМ12 и остальной аппаратуры. Собственно, если бы не взлёт цен на палладий, живых советских компов сейчас осталось бы в разы больше...

[Manwe]

А по остальным аспектам что с ним не так?

Я намучился делать физику в Блендере, когда работал над 3D для демки "Good Apple". Криво там это.

А в чом Блендыр уступает тому же Автодеску?

например, в рейтрейсинге, ригах, библиотеках объектов. Но это уже оффтоп.

При желании можно и Пэинт.нет прокачать до уровня Фотожёпы за счёт плагинов. Да и пиксил-артить мне в пэинт-нете удобнее, чем во всяких фотожёпах и уж тем более (упаси аллах) гимпах.

В Paint.net есть кастомный аспект-рейт для пикселей? А сохранение в строго заданное количество цветов со строго заданной палитрой с паттернами дизеринга? Paint.net работает на MacOS?

- - - Добавлено - - -

Экономическая свобода - это вообще миф.

Как и коммунизм
Однако, там где экономическая свобода есть (хоть и не стопроцентная, не идеальная), там общество развивается. А где экономической свободы нет (запрещена законами), развивается только партийная номенклатура, а общество деградирует. Экономика тоже.

А что там называли? В Айкорне, конечно, сами не всё делали отлично.

Слишком поздно вышли на рынок.

В Америке им устроили "облом" с BBC Micro, потеряли на этом время и деньги

Это к делу не относится. Амига вообще с нуля без денег начиналась.

Они попали под управление Olivetti, которые были связаны соглашением реализовывать через свои сети только IBM PC - это было условием допуска на рынок США;

А как они туда "попали-то"? Ураганом случайно забросило? Или это было добровольное, но неверное управленческое решение? Может, их под пытками заставило ЦРУ?

Британию просто запрудили Амигами как только пошли Архимеды. Там продали Амиг больше всего в мире, существенно больше, чем с США. А Амига была несколько дешевле, с лучшим звуком, с большим количеством софта;

Это и есть экономическая свобода, свободный рынок: что лучше, то и продаётся. А в СССР не было Амиг, зато были Агаты по той же цене. Вот тебе и разница систем.

Именно в Британию пошли первые системы на базе 486;

И тут же вытеснили Амигу? Нет. Так что и на Архимед они не влияли.

Айкорн не смогла сохранить сферу образования за своими компьютерами - лоббисты IBM PC продавили свой вариант.

Потому что Acorn предлагали в школе, фактически, домашний компьютер, только чрезмерно дорогой. А школы хотели уже расстаться с домашними компьютерами и перейти на профессиональные.

Только первое устройство, которое можно было назвать компьютером, сделал Конрад Цузе в Германии под управлением нацистов. Кадры всё и везде решают.

А как же Чарльз Бэббидж? Мы же говорим не об идеях и не о научных экспериментах, а о массовом производстве товаров народного потребления. В свободном обществе люди сами решают что им нужно и начинают это производить. В диктатурах это решает номенклатура, исходя из идеологии. Ну и результат мы наблюдаем.

Вот пример, В примерно 1994 джойстики и гаймпады стали стремительно менять ориентацию. Их стали производить только для левшей и это сохраняется по сей день. Казалось бы, сделай нормальный джой или пад и сорви куш.

Геймпады Nintendo не изменились с 1984-го года. Такое расположение пошло ещё с аркадных автоматах, люди привыкли.

Или вспомним Арвид. За рубежом могли сделать куда лучше, но вместо этого парились до конца 90-х с тормозными, ненадежнми и громко визжащими (был такой у знакомого) стримерами.

СССР/РФ отставал, видеокассеты были актуальны только у нас. На Западе в то время уже были перезаписываемые CD. На западном бытовом рынке Арвид не прижился бы.

[Advertiser]

[ALKO]

В Paint.net есть кастомный аспект-рейт для пикселей?

Это имеется ввиду, или чё?

А сохранение в строго заданное количество цветов

Ну там есть монохром, 4bpp, 8bpp, 16|32 c альфой /без.
Разве что индексы палитр перетасовывать приходится в Гимпе, единственное ради чего тот гимп юзаю. Но это уже нужно для адаптации на ретро-железки всякие Сеги-денди. Для писишных-пиксыль артов не критично.

с паттернами дизеринга?

Для этого есть плагины, но если уж заниматься пиксель-артом, красивее будет если сам тот диззеринг вырисовываешь, ЭВМ делает всегда всё грубо в любых конвертерах, это не проблема Пэинт-нета.

работает на MacOS?

На кой чорт нужна вообще продукция от яблочников? Оверпрайснутое дермицо.

[Lethargeek]

Очевидно, что в эпоху планового производства разработать микропроцессорный комплект самостоятельно и, главное, испытать его на опытном образце было совершенно нереально. Идея должна была пройти долгий и тернистый путь научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, прижиться в министерских умах, спуститься свыше в виде задания на опытную партию и только затем пойти в серийное производство.

инициативные разработки? не, не слышали!

да вроде как на том же спектруме масса софта испанского, просто кап странам с рынком попроще чем совдепиям и им можно не изобретать велосипеды и вместо "разработаем железо" сразу переходить к разработке софта не плодя массу несовместимого между собой железа, софт вроде как в кап странах во всех много и успешно писали

а ты не "вроде", ты сходу назови заметных франконемецких софтописателей 80-х и даже 90-х годов, сколько там будет их по сравнению с американобританскими?

В США? Не выпускали же.

а кого и выпускали из рядовых, те как-то не особо там процветали

Или строить БАМ? Отличное перераспределение интеллектуальных ресурсов, ничего не скажешь. Потому СССР и развалился, что инженерам платили меньше, чем рабочим.

У меня большие сомнения в интеллектуальном уровне большинства советской образованщины. Тут я в корне не согласен с советской властью, ей не нужно и даже вредно было иметь столько дармоедов с корочками. Но хорошие инженеры и на БАМах тоже требовались в качестве инженеров. Ну, а сейчас когда выпускник какбэинженер развозит яндекс-еду, это же другое, понимать надо.

Вместо того, чтобы ругать ельцинскую власть, просиживая штаны в НИИ, где даже зарплату не платят, встать и поехать куда-нибудь заработать. Почему-то эта идея вдруг резко перестала приходить в голову фанатам СССР.

Так некуда же стало ехать, всё развалили. Выгоднее стало тырить цветмет на месте. Одновременно с руганью, разумеется.

Ну вот, опять ты странами мыслишь, как по методичке времён Холодной войны.
В свободном мире если тебя не устраивают законы одной страны, открываешь бизнес в другой. Как только сделали льготы IT-компаниям в Сингапуре, многие европейские компании перевели штаб-квартиры туда. Вообще не проблема. А в СССР – проблема.

Это ты мыслишь категориями "систем" как по упомянутой методичке, не замечая, что если компании переехали, значит, их своя "система" не устраивала? И совсем не без проблем, кстати - засудить за уклонение от налогов самых хитрожопых дело привычное. Яблоко, вон, судится постоянно, причём уже везде, где присутствует - и откуда сбежали, и куда сбежали.

Германия – страна бюрократии; Российская Империя и СССР срисовывались именно с Германии, вот и результат.

опять "система" не та? а почему Германии в других сферах бюрократия не мешала?

Испания – хз, а вот Италия прославилась Olivetti и Ferrari.

просто кроме Оливетти из айтишных итальянских и назвать некого, а софтом и вовсе не прославились итальянцы

Никто не мешал европейцу переехать из одной страны в другую и там найти применение своим талантам.

ты, похоже, переносишь современную ситуацию на времена еще до шенгена и еврозоны

Против законов физики не попрёшь – материальные блага не берутся из ниоткуда. Если где-то прибыло, значит где-то убыло.

Блага производятся вообще-то. И если где-то прибыло - значит, сделали.

Про воровство в СССР пишут везде, почитай. Про блат тоже. Про карьерный тупик для беспартийных и квоты по народностям тоже. Если кому-то повезло не вляпаться в это – я очень рад! Такое может быть. Счастливые люди! Но чисто из уважения к своей истории почитали бы хоть как у остальных происходило. А то рассказывают про страну эльфов и единорогов, основываясь исключительно на своей систематической ошибке выжившего.

пфф, ты так пишешь, будто воровство и блат в Союзе изобрели, а за бугром одни эльфы на единорогах скачут по цветам рыночка

А разработчики Commodore и Atari как раз рассчитывали на сторонние студии, их игры должны были стать драйвером продаж компьютера.

вот они, сказочки про эльфов и единорогов... а ничего, что в реале первая "сторонняя студия" - это беглецы как раз из атари, которая аж судилась с ними, чтобы запретить выпуск игор?

Это к делу не относится. Амига вообще с нуля без денег начиналась.

вообще-то с 7 миллионов баксов (которых не хватило, пришлось занимать еще и в итоге продаться комодору)

Это и есть экономическая свобода, свободный рынок: что лучше, то и продаётся.

например, в дорогом и технически угрёбищном песюке до начала 90-х по сравнению с амигами-атарями лучшим было только то, что "еще никто не был уволен за покупку компьютера ИБМ" (c)

Потому что Acorn предлагали в школе, фактически, домашний компьютер, только чрезмерно дорогой. А школы хотели уже расстаться с домашними компьютерами и перейти на профессиональные.

ЧСХ голубой мечтой всех этих предприимчивых свободных эльфов было присосаться к госпрограмме - что Акорна (успешно присосавшегося на годы), что Синклера (которому не фартануло)

[Mx_Serg]

инициативные разработки? не, не слышали!

Я слышал. И участвовал. Пока разработка не вошла в конфликт с интересами высшего руководства - это было даже мило. Впрочем, это проблема не только и не столько социализьма, но там если еще и идеология вмешается, то со своей идеей можно действительно было далеко зайти. Дальше Колымы, например )) Или в спецучереждение. Какие там миллионы занять... Одна из серьезных проблем СССР, как и любой другой авторитарной системы в ее непредсказуемости (несмотря на попытки долгосрочного планирования). Сегодня можно - завтра нельзя, а послезавтра могут все отобрать и посадить. Это тормозило многие прогрессивные инициативы и так ругаемая многоими бюрократия была как раз естественной защитной реакцией чиновников от возможных нежелательных последствий. Ну и не нужно перегибать - в эльфов тут никто не верит, особенно в наше время. Может они где-то на дальних островах и существуют, но в любом случае этот вид краснокнижный и крайне малочисленный ))

[reddie]

Сегодня можно - завтра нельзя, а послезавтра могут все отобрать и посадить

Нынче то же самое, все зависит от совпадения взглядов с "линией партии" (пардон за оффтопик).