БК быстрее всех

[Manwe]

Так круто же – скоро "Экситон" и "Ангстрем" заставят снова производить БК 0010! Будут продавать по 650 руб. А то цены за БКшки на Авито сейчас просто неприличные. И мороженое по 48 копеек сделают. Класс.

[reddie]

"Экситон" и "Ангстрем" заставят снова производить БК 0010! Будут продавать по 650 руб.

Нинада, ведь и зарплату сделают 150 причем не тысяч.
Насчет Авито да, народ совсем с ума сошел. За стриженые БКашки бешеныхь денег просят.

[Manwe]

Нинада, ведь и зарплату сделают 150 причем не тысяч.

Кому 150, а кому и 110.
Зато детали с завода опять можно будет воровать и собирать Спектрумы почти бесплатно!

Хотелось бы, конечно, чтобы на Ангстреме починили баг в процессоре ВМ1 и таким образом чуть ускорили БК. Да и вообще, как мы уже обсуждали в чатике, ПЛМ дешифратора команд можно оптимизировать и ускорить процессор ещё больше. А уж если отказаться от связи процессора с памятью через МПИ, то вообще всё зашевелится шустренько. Начнём обгонять Спектрум на всех задачах. Такие БК потом очень высоко будут цениться на Авито, когда его снова разрешат после очередного краха лучшей в мире плановой модели экономики

[Mx_Serg]

За стриженые БКашки бешеныхь денег просят.

У нас тут и стриженых уже почти нет. Сами ж видели, с чем приходится работать А я б взял ту из первых партий. За 400.

P.S. И Фокал мне уже почти нравится...

[shattered]

БК будут отпускать только членам профсоюза, не радуйтесь.

[litwr]

В общем и целом понятно. Я думал тут только litwr сам сочиняет домыслы, и сам их обсуждает. Но manwe всех перещеголял: что-то придумывает (и это явно что-то более химическое чем алгоголь используется), а потом требует чтобы его домыслы признали за догму на основе "а ты опровергни".

То как вы вели себя при обсуждении Рапиры и Ниппеля просто стыдно. Даже Хунта рядом с вами - вершина политкорректности. И в чем проблема, если пользователь спросит о чем-то или выскажет неверное предположение? Даже в авторитетных источниках часто бывает противоречивая информация. Вы возомнили себя неоспоримым авторитетом? Готовым хамить, если кто-то просто предполагает что-то вам незнакомое?

см. например обсуждение цены на Агат в http://ershov.iis.nsk.su/ru/node/787164

Это, кстати, означает, что БК0010 были в наличие уже в 1984. А по данным ММ даже в 1983. Значит возможно БК появились чуть раньше Агатов с реальными процессорами, а не сборками. А может даже и тех, что со сборками.

если водили те кто имел бизнес с вами, то взятка конечно

Не любят англосаксы бань. Не понравилось. Но это была всё-таки обычная бизнес-встреча. В корпоративных правилах есть ограничения на размеры принимаемых подарков. Однако, даже крупный подарок - это не взятка, а нарушение этики. Manwe пишет про подарочные схемы, типа из Бриллиантовой руки, но преступны не подарки и выигрыши, а только стоящие за ними схемы. К сожалению, по вашему можно и врача назвать убийцей, только потому что тот не спас пациента...

релизы после 1995го года имхо, доказывают что когда платформа перешла в разряд "ретро" то заработать на ней напрямую почти нереально, всё хорошо вовремя, сейчас и на написании софта для MS-DOS не заработать

Вы о наличие софта или о том как заработать на софте? Вы прекрасно знаете, как много отличного софта сегодня абсолютно бесплатно. И Manwe про hh.ru - и в СССР были профессиональные программисты (ещё с 60-х) и з/п свою получали...

Много, но не большинство. Возьми среднестатистический американский компьютер, большая часть ПО на нём окажется платным.

Это очень странное утверждение. Сегодня основное и очень качественное ПО доступно свободно. Те же игры, например, сверхпопулярная Hearthstone. В Linux свободно почти всё, а все программы Linux доступны и в Microsof Windows. Иногда вас совсем трудно понять. То БК был неплох для своего времени, то в СССР ничего не могли сделать и это, несмотря на 10-и интересных моделей разработанных к 1988.
Если говорить о гаджетах, то многие предпочитают Android...

Всё так, но если игра не окупилась, команда не сможет написать следующую. Качество игр росло именно потому, что предыдущие хорошо продавались и компания могла вложить больше ресурсов в создание следующей игры (нанять профессиональных художников, сценаристов, больше программистов и тестировщиков). А на БК 0010 ничего такого не было из-за отсутствия рынка и частного предпринимательства.

Это не так. Но не хочу заниматься офтопом. Начните тему, пожалейте там советских программистов...

В то же время, в США добыть описание процессора 6809 было проще простого.

Всё не так однозначно. Некотрые фирмы, например, Texas Instruments сознательно ограничивали доступ к документации. Они даже запрещали сторонним разработчикам писать софт для TI99/4A - первого 16-битного домашнего компьютера, не считая БК. Достать полную техническую документацию даже для компьютеров фирм, где не было таких явных перегибов, было не просто вплоть до 2000-х. Даже сейчас не сложно встретить "знатока", который не мог в своё врямя ознакомиться с некоторыми деталями любимой им архитектуры и продолжает агрессивно повторять ошибочные предположения. Сталкивался с таким среди амиговцев и атаристшников и некоторые такие "знатоки", к сожалению, имеют влияние среди энтузиастов.

[Mx_Serg]

Некотрые фирмы, например, Texas Instruments сознательно ограничивали доступ к документации. Они даже запрещали сторонним разработчикам писать софт для TI99/4A - первого 16-битного домашнего компьютера, не считая БК.

Вот, кстати, показательная история. И то, что потом стало с этим компом - тоже.

[Manwe]

К сожалению, по вашему можно и врача назвать убийцей, только потому что тот не спас пациента...

Скорее, подходит аналогия с подарками врачам. И это взятка, безусловно.

Это очень странное утверждение. Сегодня основное и очень качественное ПО доступно свободно. Те же игры, например, сверхпопулярная Hearthstone. В Linux свободно почти всё, а все программы Linux доступны и в Microsof Windows.

Я писал про обычный компьютер среднего американца. В этой нише Linux занимает по разным оценкам от 1% до 5%. Windows – платная ОС. MacOS – бесплатная, но их мало. Игры Free to play популярны, но многие игроки всё равно тратятся в них, иначе разработчикам не с чего было бы платить зарплату, так что софт это всё же не бесплатен. Лично я из бесплатных игр играю только в демо-версии, а бесплатным софтом пользоваться не могу в силу его убогости – офисный пакет у меня от Apple, графический редактор Pixelmator, музыкальный Renoise, видеоредактор Final Cut и т.д. – бесплатные аналоги это просто боль и потеря времени. Американцы примерно так же рассуждают, им своё время и нервы дороже. Поэтому покупают фирменный софт.

Иногда вас совсем трудно понять. То БК был неплох для своего времени, то в СССР ничего не могли сделать и это, несмотря на 10-и интересных моделей разработанных к 1988.

Понять очень просто: надо отделять советскую систему от антисоветской, закостенелую советскую номенклатуру от бунтарского творческого духа. Всё, что делалось интересного – делалось вопреки советской системе. Я не провозглашаю здесь какую-то идеологию, я просто с удивлением обнаружил множество фактов, говорящих именно о таком раскладе вещей. СССР не развалился бы, если плановая экономика и запрет на частное предпринимательство были эффективным способом хозяйствования. Пример Электроника НЦ 8001 и 8010 я уже приводил: задания на их разработку не было, инженеры не выполняли поручение партии, не строили коммунизм по плану пятилетки. Они в рабочее время, вопреки трудовому распорядку, из чужих деталей (из социалистической собственности) самовольно собирали игрушку для себя, потому что видели за ней будущее. А партийные функционеры – не видели. Они больше на Америку смотрели и думали чего бы у них скопировать, чтобы "догнать и перегнать" (само по себе абсурд: копирующий всегда отстаёт).
БК 0010 был хорошим, хоть и запоздавшим компьютером. Если бы его предшественника, Электронику НЦ 8010 выпустили на свободный рынок в 1979-ом году, рынок быстро скорректировал бы конфигурацию машины и получилось бы примерно то же, что БК 0010. Но всего этого не произошло по вышеописанным причинам: советская система вообще и конкретные функционеры в частности всегда всё запарывали). Так что любить советскую систему мне не за что, а русских инженеров и их творчество – есть за что.

Если говорить о гаджетах, то многие предпочитают Android...

Многие предпочитают то, на что хватает денег, и с чем меньше проблем.

Это не так. Но не хочу заниматься офтопом. Начните тему, пожалейте там советских программистов...

Тоже не хочу спорить – есть куча книг про историю игровой индустрии, из которых следует именно то, что я писал. Я и сам работал в игровой индустрии с 1999-го года (не считая написания игр на БК, конечно – тогда индустрии у нас не было), да и сейчас иногда продолжаю участвовать в игровых проектах (в том числе "бесплатных" free to play – правда, участвую не бесплатно почему-то, вот же загадка!)

Всё не так однозначно. Некотрые фирмы, например, Texas Instruments сознательно ограничивали доступ к документации. Они даже запрещали сторонним разработчикам писать софт для TI99/4A - первого 16-битного домашнего компьютера, не считая БК. Достать полную техническую документацию даже для компьютеров фирм, где не было таких явных перегибов, было не просто вплоть до 2000-х.

Да, я с самого начала про это говорил: смотреть надо на политику конкретных фирм, а не на "капстраны" и "соцстраны", как делают некоторые по устаревшей модели из, мягко говоря, неправдивой советской пропаганды. В свободном мире руководство фирмы вольно выбирать любую бизнес-модель на свой вкус. В советском мире руководство завода или института не могло выбирать бизнес-модель, у всех она была одинаковой.

Даже сейчас не сложно встретить "знатока", который не мог в своё врямя ознакомиться с некоторыми деталями любимой им архитектуры и продолжает агрессивно повторять ошибочные предположения. Сталкивался с таким среди амиговцев и атаристшников и некоторые такие "знатоки", к сожалению, имеют влияние среди энтузиастов.

Значит, им просто не нужно такое знать. Если бы они разрабатывали и продавали игры для этих платформ, разобрались бы в реальном устройстве компьютера очень быстро.

[shattered]

надо отделять советскую систему от антисоветской, закостенелую советскую номенклатуру от бунтарского творческого духа. Всё, что делалось интересного – делалось вопреки советской системе.

какое все черное и белое, как экран телевизора без блока цветности вот что происходит при столкновении первой и второго:

https://www.demos.ru/upload/Вся_правда_о_Демосе.html

Не помню в каком году В.Антонова исключили из ВМК МГУ за то, что он не поехал "на картошку". Времена были суровые. Комсомольцы его исключили из комсомола, деканат из университета.
Благодаря усилиям И.Машечкиной-Мазепы через РК ВЛКСМ мы его восстановили в комсомоле.

Здесь Михаил Изгияевич скромничает. Моя историческая роль заключалась в том, чтобы довести Вадика до райкома и он по дороге не сбежал. Мы шли рядышком, и я всю дорогу говорила одну и ту же фразу:"Благодари и кланяйся." И на заседании этого замечательного органа я с замиранием сердца следила за соблюдением Вадиком этих внушенных ему заповедей. Надо сказать, что Вадим справился - не знаю, приходилось ли ему когда-нибудь в жизни с такой силой наступать себе на горло. А на самом деле, уже все нужные звонки и распоряжения поступили из ЦК комсомола, благодаря буче, поднятой Давидовым. (Мазепа)

При этом самое трудное было - это убедить Антонова не огрызаться на бюро райкома... Потом я пошел к Тихонову - не помогло, потом проиграл несколько партий в шахматы заместителю декана Сушко - опять не помогло. Сушко сказал, что только в следующем учебном году это можно попробовать сделать... такого, чтобы в одном семестре исключали и восстанавливали не бывает. Пришлось разыграть комбинацию, в которой участвовал соб. корр. отдела науки "Известий" М.Хромченко. Он взял интервью у ректора Логунова, после чего сказал, что ему все лето и осень помогал студент Антонов, которого исключили "за картошку". Логунов вызвал проректора по учебной работе и появился Приказ N с текстом "Приказ M отменить". После этого Сушко мне позвонил и спросил, когда я приду играть в шахматы...

[Mx_Serg]

Понять очень просто: надо отделять советскую систему от антисоветской, закостенелую советскую номенклатуру от бунтарского творческого духа. Всё, что делалось интересного – делалось вопреки советской системе.

В одной из статеек про кальки писал уже: в СССР главное богатство было - люди. Система, способствуя воспитанию людей, в основном образованных и увлеченных, сама себе рыла яму, как ни странно. Нажим на идеологию в образовательном процессе должен был, конечно, скорректировать эту энергию в нужное русло, но не сработало это все. Приходилось думать одно, говорить другое а делать третье. Такие граждане - ужас любого социолога, ибо непонятно, что там у социума на уме )) Вот и переросли граждане потихоньку систему, а потом затолкать все обратно было невозможно без серьезного конфликта. Да и верхи потихоньку начали осознавать (примерно по той же причине, но находясь выше в иерархии) - "в чем интерес быть чуть выше других, когда можно иметь значительно больше". И история появления и развития бытовых компов и всего, что с ними связано, на всем этом фоне - неплохая иллюстрация этих процессов.

Не помню в каком году В.Антонова исключили из ВМК МГУ за то, что он не поехал "на картошку".

Картошка... Это еще повезло, что не овощебаза. Нас как-то туда заслали, так даже сами местные работники нас жалели и не напирали на сдаче плана. Так, собственно, тему и продинамили, ходя вдалеке от этих гнилых куч ))