БК быстрее всех

[jerri]

ага, в Союзе Советских Социалистических Республик.
Альтернативная история

И - история

вызвал принятие 19 ноября 1986 года Закона СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности»[5], разрешивший гражданам и членам их семей параллельные заработки в свободное от основной работы время (частный извоз, репетиторство и пр.), а 5 февраля 1987 года Советом Министров СССР — постановления «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления»[6]. Согласно данному постановлению, использование наёмного труда в кооперативах не допускалось.

1986 год. СССР. а что не так?

По поводу "найти область, в которой БК лучше":
Вчера закончился Christmas Challenge, было около 80 работ, лучшие выложены здесь: https://demozoo.org/parties/4398/ (а все остальные здесь)
БК 0010 попал в топ по размеру кода, а ZX Spectrum не попал. Абсолютный лидер – Commodore 64.
Amstrad CPC и БК 0010 идут сразу за C64.

Ну да. сразу после 8мибитного комоддора. мои поздравления.

[goodboy]

Christmas Challenge, было около 80 работ

а где почитать правила и критерии оценки ?

[ivagor]

offtop про елку

Для ПК8000 получилось 45 байт, вряд ли это значит, что ПК8000 круче CPC, конкурс довольно специфический.

[свернуть]

[reddie]

Вчера закончился Christmas Challenge

Ммм интересный конкурс. Попробую "нарисовать ёлку", не глядя готовые работы.

ZX Spectrum не попал. Абсолютный лидер – Commodore 64.
Amstrad CPC и БК 0010 идут сразу за C64.

Довольно странно, учитывая, что проц у Амстрада и Спектрума один.
Почитал условия задачи, по рисунку всё понятно, но не освещён момент с выводом символа: его можно брать из ПЗУ? Да и процедура печати может использоваться ПЗУшная, про это тоже ничего не сказано.

[jerri]

а где почитать правила и критерии оценки ?

http://logiker.com/Vintage-Computing...Challenge-2021

[Manwe]

1986 год. СССР. а что не так?

От постановления 5-го февраля 1987-го года до реального появления кооперативов ещё время прошло – с нуля такое не быстро создаётся. Например, фирма CHEK образовалась только в 1991-ом году, если даже не позже. В Китае кооперативы разрешили аж в 1983-ем году, ну и где китайские игры, завоевавшие мир?

Надо понимать, что в СССР де-факто не было защиты интеллектуальной собственности, поэтому кооперативы могли только Спектрумы паять, но не софт для советских граждан производить. Вот на заказ писать софт можно было (сам писал ещё в СССР), а на "рынок" – нет, потому что рынка софта не существовало, а у людей не было ни денег, ни домашних компьютеров. Да и Спектрумы паять кооперативы начали массово уже после развала СССР – до этого тупо дефицит радиодеталей был. И если в советское время ради Спектрумов воровали детали с заводов, то софт и подавно. Социализм же.

Так что с "коммерциализацией софта" проблемы были, и огромные. Фирмы типа CHEK закупали кассеты по оптовым ценам, а продавали с софтом не сильно дороже розничной цены. В условиях быстрой инфляции пользователи готовы были платить за это деньги: всё равно пустая кассета скоро будет стоить столько же, сколько сейчас кассета с играми. Авторам игр с этих продаж шёл минимум.

Это ещё раз объясняет почему большинство игр для БК хуже игр для Спектрума и почему их меньше. Если бы причины были иными, то все наши известные игро-писатели под Спектрум написали бы кучу игр и для БК в 1985-1987 годах. Мы же не станем допускать версию, что БК просто слишком сложен и советским спектрумистам не хватало интеллекта осилить ассемблер PDP-11?

Ну да. сразу после 8мибитного комоддора. мои поздравления.

Спасибо!

[Advertiser]

[CityAceE]

Спектрум-то чем взял? Именно ценой, а лишь потом вагоном игр, причём бесплатных.

Ничего подобного! Цена на БК была примерно такой же (и даже дешевле!), как и на клоны Спектрума, когда они появились. Я очень хотел БК, прямо грезил им! Ходил к более богатым/удачливым друзьям играть на этом компе. Но БК исчезли из продажи к моменту, когда я разжился нужной суммой. И поэтому на те самые деньги, которые я копил на БК, я купил себе ПК ЛИК (клон Специалиста) за 595 руб. (если я ничего не путаю). А клоны Спектрумов у нас появились чуть позже по 1200-1500 руб. Напомню, что БК стоила 650 руб. Это примерно 1990 год.

Кстати, БК я себе всё-таки чуть позже тоже купил. Но к тому моменту я сильно подсел на Специалист и Спектрум, и БК мне уже как-то не зашёл, поэтому я его продал. Хотя самые теплые чувства к этой платформе сохранил до сих пор.

[ALKO]

а где почитать правила и критерии оценки ?

Там и йолки разной степени детализации.
А учитывая что атаря 2600 могёт аппаратную симметрию по горизонтали, и растр построчно строится сверху вниз, там достаточно пара вложенных циклов для генерации пилы.

- - - Добавлено - - -

И учитываются ли в этих байтах подпрограммы ПЗУ. У спека уже готовая печать символа и рисования векторов заложены же.

- - - Добавлено - - -

В общем, когда дело доходит до меряния... байтами, всегда всё неоднозначно.

[jerri]

От постановления 5-го февраля 1987-го года до реального появления кооперативов ещё время прошло – с нуля такое не быстро создаётся. Например, фирма CHEK образовалась только в 1991-ом году, если даже не позже. В Китае кооперативы разрешили аж в 1983-ем году, ну и где китайские игры, завоевавшие мир?

Ты уверен что компьютеризация Китая в 1988 превосходила СССР?
С другой стороны этот вопрос вообще никак не освещен.
Так что возможно где-то еще лежат целые залежи игр для какого-то китайского компа.

Надо понимать, что в СССР де-факто не было защиты интеллектуальной собственности, поэтому кооперативы могли только Спектрумы паять, но не софт для советских граждан производить. Вот на заказ писать софт можно было (сам писал ещё в СССР), а на "рынок" – нет, потому что рынка софта не существовало, а у людей не было ни денег, ни домашних компьютеров. Да и Спектрумы паять кооперативы начали массово уже после развала СССР – до этого тупо дефицит радиодеталей был. И если в советское время ради Спектрумов воровали детали с заводов, то софт и подавно. Социализм же.

Так что с "коммерциализацией софта" проблемы были, и огромные. Фирмы типа CHEK закупали кассеты по оптовым ценам, а продавали с софтом не сильно дороже розничной цены. В условиях быстрой инфляции пользователи готовы были платить за это деньги: всё равно пустая кассета скоро будет стоить столько же, сколько сейчас кассета с играми. Авторам игр с этих продаж шёл минимум.

Это ещё раз объясняет почему игры для БК хуже игр для Спектрума и почему их меньше. Если бы причины были иными, тогда все наши известные игро-писатели под Спектрум написали бы кучу игр и для БК в 1985-1987 годах.

Основная причина - недостаточная насыщенность рынка компьютерами.

Всего было произведено более 162 тысяч БК-0010/0011; завод «Экситон» в 1985—1992 годы изготовил около 125 тысяч машин: около 78 тысяч для розничной продажи и более 44 тысяч в составе школьных классов.[1] Последние произведённые экземпляры БК относятся к 1993 году

23000 машин в год.

ZX spectrum Более 5 миллионов компьютеров и 8 различных моделей было официально продано по всему миру.

официально это с 1982 по 1992

примерно 500000 в год.

ну и чтобы оценить почему для c64 столько вариантов несчастной елочки

За всё время выпуска Commodore 64 (1982—1994) было продано более 15 млн компьютеров[1]. Согласно книге рекордов Гиннесса, Commodore 64 стал лидером продаж среди моделей компьютеров[2].

[Manwe]

Так что возможно где-то еще лежат целые залежи игр для какого-то китайского компа.

Опять альтернативная история

Основная причина - недостаточная насыщенность рынка компьютерами.

Основная причина – отсутствие рынка как такового, в силу его запрета коммунистической партией, согласно единственно верному и всесильному учению

23000 машин в год.
примерно 500000 в год.

Вот и иллюстрация!
1) запрет частной собственности на средства производства, запрет свободы печати, подконтрольные суды.
2) свободные рыночные отношения, защита интеллектуальной собственности и свобода прессы, независимые суды.
Понятно, что первая система, сколько бы ни тужилась, не выдаст того, что нужно людям, тем более в достаточном объёме.

То есть мало создать БК (достаточно хороший компьютер), нужна ещё среда: платёжеспособное население, свобода организации бизнеса по производству компьютеров, свобода торговли, в конце концов отклик рынка на продукцию (я уверен, что очень быстро БК была бы скорректирована в сторону игровых возможностей).

За всё время выпуска Commodore 64 (1982—1994) было продано более 15 млн компьютеров

Ну да, потому что в США более благоприятные экономические и политические условия, чем в Англии (ZX) и СССР (БК).