Хочу писать программы для ретрокомпьютеров

[Kuprin]

Добрый день всем присутствующим. Вопрос немного не по теме, но я вижу, что тут много знающих людей, которые могут подсказать.

Я студент старших курсов и прилично разбираюсь в C, C++ и OpenGL. Помогут ли мне эти знания, если я хочу писать игры для ретро компьютеров? Или там требуются знания basic и ассемблера? Может все-таки есть какие-то компьютеры, для которых существуют кросс-компиляторы? Если все-таки требуются знания basic и ассемблера, то какие компьютеры (желательно отечественные) документированы лучше всего, чтобы было проще начать.

[Advertiser]

[grf]

Конечно надо брать ассемблер и писать для БК0011М. Там полно документации, примеров и широкое поле для творчества

[ivagor]

прилично разбираюсь в C, C++ и OpenGL. Помогут ли мне эти знания, если я хочу писать игры для ретро компьютеров?

Начать наверно проще с кросс-компилятора z88dk, который поддерживает кучу целевых платформ. Он не идеален, но программы при желании можно писать. А потом уже будет видно, что делать дальше.

[Sandro]

Для начала лучше всё-таки БК0010. Она проще.

[CityAceE]

Может все-таки есть какие-то компьютеры, для которых существуют кросс-компиляторы?

Основная проблема ретро-компьютеров - это недостаток ресурсов (малый объём памяти и медленные процессоры). Именно поэтому все пишется на максимально низкоуровневом языке (ассемблере), так как ни один компилятор для ретро-платформ не сможет обеспечить такое же быстродействие и компактность кода, как это сделает программист на ассемблере.

[reddie]

Из отечественных, как уже писали - БК0010. Из импортных, как нетрудно догадаться - ZX Spectrum 48/128.
Бейсик на них использовать можно, но для несложных и не требующих динамичной графики игр.
Полноценные игры - только ассемблер. После Си его изучение не должно вызвать проблем, тем более на таких машинах.
С точки зрения человека, начинавшего со Спектрума, его ассемблер понятней. БКашники не согласятся =)

[andrews]

Советую обратить внимание на PDP8 - (аналоги в СССР Саратов-2 и Электроника-100). Там UNIX и компилятор C. Эмуляторы и ассемблеры тоже есть, причем и в исходниках. В России на них мало кто обращает внимание. Поэтому есть возможность сразу "засиять на небосклоне" и быть цитируемым в интернете. Ну а ряд аналогов PDP-11 представлен широко и специалистов в советские времена были сотни тысяч человек. Если думаете о трудоустройстве, то тогда надо выбирать конечно PDP-11.

- - - Добавлено - - -

С точки зрения человека, начинавшего со Спектрума, его ассемблер понятней

поскольку он, z80 CISC, то весьма сложен для начинающего. Огромное количество "недокументированных команд". С ассемблером PDP-8 (или PIC-12)не сравнить!

- - - Добавлено - - -

как это сделает программист на ассемблере.

хороший программист на ассемблере.

[Kuprin]

Большое спасибо всем за ответы! Постараюсь резюмировать информацию для себя и для тех, кому это тоже может быть интересно.

Существует кросс-компилятор z88dk, который компилирует код на языке C для процессоров I8080 и Z80 и поддерживает особенности ряда популярных компьютеров для работы с графикой и звуком. Но, как я понял, этот проект все еще активно развивается, и почти все компьютеры поддерживаются не в полной мере. Плюс скорее всего данный компилятор работает не совсем оптимально при адаптации кода под конкретную платформу.

Если хочется писать быстрый код и использовать все возможности машины, придется писать код на ассемблере. Из западных компьютеров популярней и доступней всего ZX Spectrum, а из отечественных компьютеры серии БК. Еще есть более редкие машины на архитектуре PDP-8, но скорее всего будет сложно найти рабочие экземпляры этих машин, а ведь хочется запустить свой код на реальном железе.

Лично для меня интересней было бы попробовать БК, тем более, что в интернете быстро нашлись две книги с подробным описанием программирования под БК 0010 и 0011. Оставлю тут ссылки на них. Еще оставлю ссылку на статью на Хабре, где помимо всего прочего описывается новый удобный кросс ассемблер для БК
http://gid.pdp-11.ru/books/Zaltsman.html
http://gid.pdp-11.ru/books/00015-01.32.01.html
https://habr.com/ru/post/469117/

Поправьте меня, если что-то не так понял

[grf]

Не хватает ссылки на шикарный эмулятор всех конфигураций БК: http://gid.pdp-11.ru/

[reddie]

он, z80 CISC, то весьма сложен для начинающего. Огромное количество "недокументированных команд"

Насчет огромного количества, это, конечно, преувеличение. А с точки зрения человека именно ассемблерные записи Z80 выглядят куда понятней, чем для PDP11.
С его кучей способов адресации и восьмеричной записью чисел, нигде, кроме PDP, не применяющейся. 10-тичную и 16-ричную любой программист поймет, они везде есть.

Поправьте меня, если что-то не так понял

Все понятно правильно. Добавлю лишь, что недостаточно выучить ассемблер такого-то процессора, придется изучать железные особенности конкретной машины.
Потому как везде разное строение экрана (работа с экранами), порты ввода-вывода и прочие тонкости, без которых полноценное написание игр невозможно.
Соответственно, работа со звуком, с клавиатурой, загрузка-сохранение данных на каждой конкретной машине будут свои, даже если процессор одинаковый.
Имеются в виду разные компьютеры, построенные на одном процессоре: ZX Spectrum, Amstrad, MSX и так далее.