FORTH vs компилятор бейсика vs C++/Pascal/остальное

[Smalovsky]

Raydac, ты неуточнил какие коммерческие системы ты писал. Возможно они узкоспециализированы, и форт оказался наиболее удобным для их разработки. Но на спектруме пишут чаще всего игры, а не такие системы. И вот, для игр форт может и не подходит. Особенно для игровых скриптов, которые должны быть удобно читаемы, так как часто редактируются.

[Advertiser]

[Kakos_nonos]

Тут svofski почти рогалик написал на форте для рк-86. Так что форт хороший язык для своей цели. И есть еще много "странно выглядящих" языков типа rebol, lisp, k, и все где-то используются.
Просто наш мозг привык к императивному стилю кода а-ля С, и считает "это-канон, остальное - отстой", но это не так. После тренировки мозг спокойно сможет читать и форт и лисп и прочее. А сейчас не читает из-за ригидности.
Вон, раньше на мк-61 писали и никто не жаловался.

[vlad-kras]

А есть ли хоть один действующий спектрумист фортер? Оберонщики точно есть. А вот фортеров, скорее всего, нет. Вывод: оберон обходит форт на данном этапе.

Вывод неверный. Считать нужно не программистов, а проекты написанные с применением тестируемого языка, чтобы хоть с ассемблерными вставками к примеру для рисования спрайтов, но например логика чтобы была написана не в машкодах. Или другая какая-то хоть часть проекта, но довольно значительная, была бы написана на форте/си/обероне. Без наличия проектов вывод делаю такой, что хоть форт, хоть оберон одинаково бесполезны для создания игр на спектруме. Да и вообще при наличии компиляторов для языков в 80х, например HiSoft, есть ли коммерческие игры, выпущенные до начала упадка спека с применением тех самых компиляторов?

[Smalovsky]

vlad-kras, я видел игры на обероне. Например, 2048. Еще много конверсий есть с бейсика на оберон. А вот, на форте не видел игр для спектрума, только читал что есть одна игра типа змейки.
Ну, на обероне игр 5-10. На форте 1 игра. Перевес не в пользу форта.

[andrews]

Просто наш мозг привык к императивному стилю кода а-ля С, и считает "это-канон, остальное - отстой"

Ну он и не декларативный. Он все равно что китайский язык для русского человека. Может ли русский выучить китайский? Если нужда сильно припрет - может! Так и форт. К тому же действительно мало примеров, мало интересных книжек типа "Форт? Это очень просто!"
C кстати после паскаля тоже весьма и весьма "модерн", по первости ошибки огребаешь на этапе исполнения непонятно откуда.

[svofski]

Просто наш мозг привык к императивному стилю кода а-ля С, и считает "это-канон, остальное - отстой", но это не так.

Форт тоже императивный

[vlad-kras]

vlad-kras, я видел игры на обероне. Например, 2048. Еще много конверсий есть с бейсика на оберон. А вот, на форте не видел игр для спектрума, только читал что есть одна игра типа змейки.
Ну, на обероне игр 5-10. На форте 1 игра. Перевес не в пользу форта.

Я тоже прочитал, что тетрис на форте написан, но для Ириши. Примерно одного уровня игры 2048 и тетрис. Как найти названия тех самых много конверсий есть с бейсика на оберон ?

Да и сравнивать перевес желательно учитывая средства разработки. Под форт есть то, что было в 80х и с ограничениями спектрума по памяти. Там даже 128К может и не поддерживается, а это влияет на допустимый размер исходника программы. Оберон - это же среда для кросс-разработки?

И еще элементарное незнание потенциальными разработчиками на форте о существовании этого самого языка. Тут кто первым представил широкой публике свою среду, тот и выиграл, потому что размер этой широкой публики весьма ограничен поклонниками спектрума.

[andrews]

А что плохого в кросс-средах для разработчиков? Если в результате получается вполне приличный код.

размер этой широкой публики весьма ограничен поклонниками спектрума

Вот как раз наличие кросс-сред(ств) и эмуляторов и расширяет и ряды разработчиков и ряды пользователей. Потому как задействовать все возможности даже компьютеров середины 2000-х годов неимоверно сложнее и затратней для разработчиков.

[Oleg N. Cher]

ну видишь, ты описал четко область где нужен Форт, но про Оберон написал расплывчато, так как на деле он "один из многих"

Хорошо, я напишу менее расплывчасто: Оберон не столько один из многих, как один из первых. А ещё - одна из самых стройных попыток обобщить и осмыслить достижения императивного программирования в маленьком языке, прививающем хороший стиль с самого начала.

Столько было шуму, а оказалось - программировать на нем неудобно и долго, врайт онли

Ну на самом деле он врайт онли не больше, чем ассемблер. В любом случае, как концепт - он очень интересен. Но смысл программировать на нём падает экспоненциально с умощнением платформы, на которой будет работать Форт-система.

Смотрите как можно на Форте (при соответствующих подключенных словарях):

ASMZ80 [BC] + [HL] => [HL] ; ( ld a,(bc): add (hl): ld (hl),a
 <- и забыли про неэффективность стека как про страшный сон )

Как найти названия тех самых много конверсий есть с бейсика на оберон ?

• https://zx-pk.ru/threads/18472-moshc...=1#post1127125

Ещё есть форум для поддержки: https://zx.oberon.org/forum/

Однако, учитываем, что самые серьёзные игроделы за Оберон ещё не брались. Он им попросту не нужен, как и любой другой ЯВУ. Как и демо-мейкерам и прочим другим товарищам, не признающим ничего, кроме ассемблера.

Оберон - это же среда для кросс-разработки?

С XDev получилось так, что это нахальная попытка писать на Обероне для ретро, когда компиляторов в разные машкоды попросту нет. Но попытка успешная. Так что не будем её сбрасывать со счетов.

А ещё это живой проект, активно развивающийся в сторону разработки для разных ретро-платформ. Но - в основном усилиями одного человека, который, кстати, открыт к общению и сотрудничеству с заинтересованными лицами.

- - - Добавлено - - -

С другой стороны, смотрите как можно на Обероне:

MODULE TestCalc;
IMPORT b := Basic, c := CalcZX;

BEGIN (*$MAIN*)
  b.Init;
  c.PushWord(1000); (* 1000 *)
  c.PushByte(24);   (*   24 *)
  c.Begin;
  c.add;            (*    + *)
  c.pi_div_2;       (* PI/2 *)
  c.duplicate;      (*  DUP *)
  c.add;            (*    + *)
  c.add;            (*    + *)
  c.End;
  b.PRSTR("1000 + 24 + PI = ");
  c.Print_PopReal();
  b.Quit
END TestCalc.

Это тоже машкод, вызывающий пятибайтный калькулятор Спека в ПЗУ, целевой код очень компактный.

[Lethargeek]

А у Форта много недостатков. Например, модульности нет.

В смысле - нет? Есть вложенные словари, есть возможность загружать их по отдельности и условно. Можно даже аналог make-файла запилить на том же Форте. Какой "модульности" тебе еще не хватает?