FORTH vs компилятор бейсика vs C++/Pascal/остальное

[DemonId7]

Не любитель лезть в холивары, поскольку каждый язык хорош по своему Тем не менее, внесу свои пару копеек.

Да, покажите игру на Форте, раз он так уж хорош. Не обязательно для Спека. Для любой платформы. Только чтобы в исходниках.

Не вопрос Хотя я не сторонник Форта, пользовался им лишь несколько раз, о чем и упомянул в той статье.

Думаю, форт продвигали люди с особым складом ума и состоянием сознания, которые тащились от польской нотации и непохожести форта на другие языки. Эти люди в то время занимали непоследнее место в компьютерном мире, и они сформировали кратковременную популярность форта. Жалко тех людей, которые повелись на это.

Вас ведь не удивляет, что у каждого языка есть свои фанаты? Холивары между пасклявистами и синяками (а позднее между дельфистами и плюсовиками) - это были самые масштабные батлы на любом форуме программистов Так что Вас удивляет в наличии фанатов Форта? При чем здесь какой-то склад ума? Выбор языка зависит скорее от окружения, то есть от решаемых задач. Я вот долго писал на ассемблере, затем освоил Паскаль и Си. Но, как только коснулось программировать под i8080, то ,быстренько освоил и написал несколько программ на PL/М-80, как наиболее подходящем под CP/M. Но это ведь не значит, что у меня особый склад ума (пэлээмнутый)?

Фортом увлекаются люди с измененным сознанием и иным умом. Не стоит им подражать и вестись на их рекламу форта.

Скорее Форт актуален для небольшого количества задач, поэтому и не получил широкого распространения. В момент своего рождения Форт считался наиболее подходящим языком для управления железом. Есть вполне себе наглядный пример. Помнится были исследования, ЕМНИП "Титаника" (могу уточнить конечно, но не суть важно). Там использовалось аж три языка: Си для интерфейса, ассемблер не помню для чего, а вот для управления подводным дроном использовалась программа на Форте. Помимо этого на производстве были станки, под управлением Форта. А впоследствии даже выпускали специальный Форт-процессор, для которого родным языком был не ассемблер, а Форт. Все эти примеры говорят лишь о том, что ниша Форта заключалась в управлении железом, из-за его компактного размера и относительно высокого уровня программирования. Сегодня памяти в железках много, что позволяет программировать на более комфортных языках, потому Форт и отмер. Как и другие узкоспециализированные языки.

На сегодня Форт можно использовать пожалуй только в целях защиты кода. Для остальных задач есть куда более удобные инструменты.

[Advertiser]

[andrews]

У нас в конторе был долгоиграющий проект на МСУВТ В7 с использованием PL/M-80, на котором 3 человека писали САУ установкой бестигельной зонной плавки для выращивания монокристаллов кремния по методу Чохральского. FORTH-80 они не выбрали. Наверное потому, что его в составе операционки ISIS-ii не было. А может быть оттого, что в той команде были две девушки и один предпенсионер. То есть PL/M-80 ну очень простой язык, но по сравнению с ассемблером сильно упрощающий жизнь команде разработчиков( не надо долго договариваться об интерфейсах между модулями и процедурами и особенно содержащимися в библиотеках). Недостаток по сравнению с С - отстутствие "плавучки" и поэтому ведущему программисту - предпенсионеру приходилось сильно пыхтеть с целочисленной математикой. В системе был "телевизионный"датчик для снятия геометрических параметров "картинки"- зоны расплава. Но обошлись!
Бездислокационный кремний диаметром 60 мм варился в полностью автоматическом многочасовом режиме. Тут правда надо отдать должное и качеству МСУВТ В7, которые в режиме "троирования" использовались в СССР для управления атомными станциями. Ну соответственно и надежность PL/M-80 и RMX-80. Это был простой, надежный, "прозрачный", и 100% безвирусный софт

Паскаль и Си кстати тоже не входили в комплект поставки ISIS-II для комплексов КРАМ. Хотя потом перетащили и адаптировали какие-то версии с CP/M-80 разработчики из ВНИИЭМ. А вот FORTRAN-80 входил и обычный, и под RMX-80!

Спор об актуальности тех или иных языков на сегодня не актуален
Сохранившиеся прошли естественный отбор и доказали свою состоятельность.

В умелых руках и для своего круга задач с известными разработчику(ам) целями можно использовать, что угодно( за исключением BF или FALSE L и других "прикольных" языков).

С и С++ это максимально переносимые языки. Но и в этом деле они давно не "чемпионы".

[LW]

Вообщем завязывайте!
Вы кромку дрелью не снимете, И отверстия фрезером бить-то не шибко удобно....
А так-то каждому своё.. И каждый язык имеет право на своё существование... Иногда в рамках... Иногда сам по себе... Вне рамках заданной платформы....

[goodboy]

примечательно что тему создали в разделе для ZX, а конкретики по применению именно на нём - ноль.
(все только трепать языком горазды)

[andrews]

Из конкретики я бы посмотрел на PL/Z если у кого есть. Это "мифический", расширенный до возможностей z80 PL/M-80. "Мифический" потому, что за 40 лет ни у кого его так и не нашлось. А "ноги вроде растут" от машинок из ГДР на U880A.