ДВК ATX

[max232cpe]

Читая и копаясь в материалах по двк так и не нашел (возможно плохо искал) попыток сделать его в относительно современном формате к примеру в ATX или E-ATX, в основном не стандартные реплики или полуэмуляторы где только процессор вм2 или вм3 всё остальное плис который по производительности выше чем весь двк вместе взятый...

Собственно возникла идея собрать это чудо Советской инженерной мысли в формате ATX

Возникли вопросы следующего плана:
1 делать его как оригинал с применением кросс платы? (это удорожает его примерно в 3 раза)
2 какие применять разьёмы для шины мпи\Q-bus? (есть вариант краевые аналог ISA на 72пин, разьемы серии din41612, либо PCI-E но это может повлечь некоторые последствия и упоротые могут туда установить современные платы расширения от IBM пк даже если разьем перевернуть на 180 градусов дабы ключ был с обратной стороны)
3 что встроить в саму плату кроме процессорного блока и блока связи на 065? (лично мне кажется имеет смысл интегрировать плату цветного видео от тогоже двк и ссд на базе паралельной флешь который будет восприниматься компьютером как мфм винчестер)

На данный момент ценники на платы такие за 5 плат формата ATX 35 баксов, за 5 плат формата E-ATX 50 баксов для 2х слойных, 4х слойки примерно в 2 раза дороже но тоже не космос.

Платы готов собрать в EasyEDA безвозмездно если помогут со схемами!

P.S. не кидайтесь тапками если пишу с ошибками в школе не учился...

[Advertiser]

[Hunta]

Боюсь, интерес будет слабый. Например, почему мне это не особо интересно:

- есть куча (старых) плат под стандартные разъёмы (как МПИ, так и QBUS) и нестандартная корзина оставляет их за бортом
- делать реплики я смысла не вижу, с моей точки зрения, лучше сделать что то типа http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V1.0/IMGL1350.JPG или (лучше) http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V2.0/Stand%20Junior.jpg

Есть некоторый интерес к плате, аналогичной второй, но на процессорах ВМ1 и ВМ2 (но не так что бы сильный) и сильный интерес - на процессоре J11 (но учитывая его слабую доступность - это больше мой личный интерес) и судя по текущей ситуации в разработке чего то для PDP-11-подобного - скорей я всё таки соберусь с силами и знаниями - и сделаю платы так, как Я хочу.

Ну и при нестандартном разъёме - за бортом сразу остаются текущие владельцы ДВК

Из опыта игр с новоделами - пришёл к выводу, что или делать платы, на которой будет всё (то есть процессор, память, консоль, графическая плата, аналог винта) или делать конструктор в варианте

- процессорная плата
- плата с памятью, консолью, возможно с аналогом винчестера
- графическая плата
- что то ещё
- и оставлять стандартные разъёмы

что позволит желающим играться с разными процессорами (меняем одну плату) или графикой (меняем одну плату)

- - - Добавлено - - -

А, да, есть ещё один весьма важный вопрос - СКОЛЬКО это будет СТОИТЬ. И что то мне подсказывает, что именно он будет обрубать потенциальных заказчиков

[max232cpe]

Я так думаю что имеет смысл далать на основной плате: процессорный модуль, цветное видео, сетевую, ссд на базе паралельной флеш с макс возможным обьемом памяти для двк, возможно некий аналог флешки (паралельная флеш на адресе контролёра флоппи) и главное не применять плис и микро контролёров.

Комерческая составляющая меня мало интересует, продавать или собирать с кого-та деньги я не собираюсь! Всё за свой счёт.

[Hunta]

и главное не применять плис

Удачи

[MM]

EasyEDA

Посоветую для начала - изучите P-CAD2006, Рутрекер в помощь.
Без этого инструмента далее - просто беседы.
И да, нужен автотрекер Ситус - он существенно сократит время проектирования МПП.

Вообще есть интерес к МБ ИСА-16 на основе ( пока ) КМ1801ВМ3А, с последующим переходом к более быстрым камням.
Видео - стандартная 256 Кбайт VGA плата, порты - стандартные от Интел-ПК.
Основная сложность - программная эмуляция кода 80286 силами КМ1801ВМ3А - она нужна для пуска видеокарты, а далее загружаемая ОС ( вероятно ) решит проблемы с драйвером видеокарты.
Программирование стандартных портов от ПК - возможно силами специалистов по ОС, т.к. в общем имеются даташиты на столь старое железо ( 25++ лет ).
Да, и наверное на первых порах стандарты софта Интел/ИБМ/Микроофт не стоит принимать во внимание - никаких таких "720" Кбайт - 800 и точка. И винт размечать сразу под 8х32 метра

[SuperMax]

Я так думаю что имеет смысл далать на основной плате: процессорный модуль, цветное видео, сетевую, ссд на базе паралельной флеш с макс возможным обьемом памяти для двк, возможно некий аналог флешки (паралельная флеш на адресе контролёра флоппи) и главное не применять плис и микро контролёров.

а тут подробнее

вот к примеру мы говорим об ATX-плате и об отказе от ПЛИС - те чистое ретро как я понимаю
то пардон как планируется сделать 4МБ оперативки ? потребуется как минимум 128 корпусов РУ7
и плата 4х слойка
далее разговор идет о "цветном видео"
значит надо еще и КЦГД на материнке разместить
далее - сетевая карта
и на чем ее планируется сделать ? те на какой рассыпухе ? а кто будет обрабатывать сетевую карту ?

короче это явно никак не поместится на материнке
можно попробовать утрамбовать на FULL ATX но и то я не уверен

Комерческая составляющая меня мало интересует, продавать или собирать с кого-та деньги я не собираюсь! Всё за свой счёт.

Вы не поняли суть вопроса
речь не о том сколько планируется заработать (ибо все и так знают что ретро занимаются для себя и удовольствия ибо если считать времязатраты то они в принципе не возвращаемы)
речь о создании классного решения которое заинтересует еще кого-то кроме создателя

и вот тут я тоже вижу проблему - не ясно для кого это

если говорить о "а давайте сделаем современную ДВК в АТ башне" такая идея не нова и приходила в голову многим
но все прекрасно понимали, что ниша узка
и совместимость по платам с тем что уже создано - нужна
и стоимость получается совсем не интересная


Теперь о том, что бы имело смысл, imho

это мультикорзинка с разъемами под МПИ платы и под QBUS
с нормальным охлаждением и направляющими
ну и пусть будет питание от ATX БП

вот такой продукт был бы интересен - тк туда можно было бы пихать разные платы!

- - - Добавлено - - -

Посоветую для начала - изучите P-CAD2006, Рутрекер в помощь.
Без этого инструмента далее - просто беседы.
И да, нужен автотрекер Ситус - он существенно сократит время проектирования МПП.

согласен, что EasyEDA не пригоден для серьезной работы
однако не думаю, что завязываться на PCAD имеет смысл в сегодняшних реалиях, и тем более на автороутер
ибо хочешь развести красиво - надо ручками.

[MM]

чистое ретро

Ну наверное следует придерживаться рамок ЭП СССР - тут есть 2 шт. фундаментальных ограничения :
1. М.С. Горбачев в 1990 г. издал указ ( ДСП ) о допустимости использования импортной ЭБ, в т.ч. корпусирование иностранных кристаллов .
2. По факту ЭП СССР не существовало уже в 1995 г. - были жалкие участки цеховой кооперации за наличные, ВТ производилась только для вояк и в штучном к-ве. Т.е. ограничиться ЭБ разработки по 1994 г. включительно - СОЗУ 624000, ППЗУ 1 метр ( или меньше ? ), прочие ограничения .

[Radon17]

Как по мне нормальный вариант - сделать машину с корзиной из полуплат.
4 слота наша МПИ, 4 - QBUS. Это позволит комбинировать устройства (например, импортный процессор, наша память, КМД MY и т.д.). Плюс новоделы в стандартном конструктиве.
Корпус в виде маленького системника. Два дисковода 3.5 дюйма, какой-нибудь винчестер и т.д.

Вон, куда отказ от стандарта привёл ту же Pro/Э85? В ситуацию с очень ограниченным числом плат расширения.

[MM]

PCAD имеет смысл в сегодняшних реалиях,

Библиотеки !
Они есть почти под все категории 74-й серии от заводов ИС, и куча от заводов др. серий/номиналов.
Кроме того, все бывшие МЭП-заводы в состоянии обрабатывать формат П-КАД на уровне ИТР.

- - - Добавлено - - -

КМД MY

КР1801ВП1-128 отсуствуют как класс. Только если на ВГ93/аналог что-то соорудить, совместимое с КМД. И штоб с сигналом BS7 !

[Radon17]

Кроме того, все бывшие МЭП-заводы в состоянии обрабатывать формат П-КАД на уровне ИТР.

Ну и где кроме Резонита у нас можно заказать производство плат? Тем более там цены конские.

- - - Добавлено - - -

КР1801ВП1-128 отсуствуют как класс.

Стародельные MY ещё остались.