Новый язык для Atari

[Hunta]

ибо не дано

Это многое объясняет.

[Advertiser]

[BelaLugoci]

Есть ли вообще мне смысл отвечать?

Особенность дискуссии в том, что как минимум будет два человека излагать свою точку зрения. Если вы не хотите дискуссий, то вопрос скорее к вам - нафига залезать на форум и создавать тему?

до крайности субъективных

Так и ваше мнение субъективное, а, кстати - какое у вас мнение? Что все дураки, а вы один д'Артаньян?

хотя может кто-то их и разделяет

Так и ваше мнение кто-то может начать разделять. Но для начала его неплохо бы оформить. Я вот своё мнение озвучил, оно основано на прочтении документации, а ваше мнение основано на грибах, вы предлагаете нам принять те же грибы или вам есть что-то сказать?

Я может и не против бы расписать свои

Типа мы вас должны упрашивать что ли?

но налетят толпы хейтеров

Хейтеров чего? Хейтер - это тот кто ненавидит, вы точно уверены что мы вас или Мету ненавидим? Я бы не прочь проникнуться Метой, но пока она скорее напоминает другой мет, который амфетаминовый.

ставить мне мозги на место

Ну в том виде диалога, который вы ведёте сейчас нам ничего другого и не остаётся.

и предлагать писать демки на асме

А какая у нас может быть потребность вам предлагать писать демки? Вы их пишете на Си, они у вас отличные, но мы вдруг считаем что вам срочно нужен асм? Где ваши демки можно можно посмотреть?

Это всё уже было много раз

Я вас впервые вижу (слышу/читаю) так что общаться со мной на основании прошлых разговоров с другими людьми как-то неприлично.

Я не буду писать демки на асме

Всем абсолютно пофига на чем вы там не будете писать. С таким же успехом я могу сказать что не буду читать Бунина на японском.

Мне неинтересно

Всем всё еще пофигу.

Да и вообще время терять на вас, увольте

ТО есть мы свиньи XD Вы зачем пришли на форум и создали тему? Услышать мнение? Завести беседу? Найти единомышленников? Ну так вы плохо всё делаете, очень плохо. Даже если я начну разделять ваше мнение, то общаться с вами у меня желание не появится.

Только на тех, кто разделяет мои взгляды

Какие?

Нет таких?

Пока нет. Как в том анекдоте - "ты билетик-то купи..."

Лучше помедитирую тогда

Всем еще раз пофигу.

[Oleg N. Cher]

Нифига себе Вы расписали. Как с Вами вести диалог, если Вы на три строчки отвечаете ста тридцатью? У Вас так плохо с общением? Вас не хотят слушать Ваши собеседники? Вы им не интересны? Вы решили именно меня почмурить потому что именно я Вам сильно не нравлюсь?

1. Дискуссию я хочу, но созидательную, а не в стиле "нах мне это надо ваще". Поскольку здесь такой не получается, то получается какая-нибудь.

2. Мнение своё я уже много раз и много где оформлял. Реакция практически везде такая "мне это нах не надо, иди писать игры/демки на асме". Мне оформить его ещё раз лично для Вас? Не много ли чести?

3. Упрашивать Вы меня не должны.

4. Ещё раз прошу не связывать меня с языком Meta. Я к нему никак не причастен, просто немного почитал и немного пообщался с автором.

5. Я не знаю какая у вас может быть потребность что-то мне предлагать, но ведь предлагаете. Ну хорошо, не лично Вы. Но: "круто вот так, а вот так некруто. И мне нах не надо"

6. В том виде диалога, который ведёте Вы, хочется пойти и тихонько умереть, чтобы не читать Ваши простыни.

7. Я не пишу демок. Посмотреть их нигде нельзя. Хотя вру, одну можно. Когда будете плеваться, не забудьте потом обтереть слюну. И понять простую вещь: я писал
это по случаю для людей, которые поймут тему.

[BelaLugoci]

Как с Вами вести диалог

Так же как и при личном общении.

если Вы на три строчки отвечаете ста тридцатью?

Мы разные люди, мне есть что сказать, я сказал.
А для вашего удобства я все ответы не в одну кучу скинул, а еще и добавил цитирование, всё для вас. Я так привык с конца 90-х, я воспитан людьми, а не смайликовым мышлением.

У Вас так плохо с общением? Вас не хотят слушать Ваши собеседники? Вы им не интересны?

У вас отличный старт на обретение "друзей".

Вы решили именно меня почмурить потому что именно я Вам сильно не нравлюсь?

Процитируйте хоть немного текста где я вас чмырю?

Дискуссию я хочу, но созидательную

Для начала вы начните что-то созидательное говорить и отвечать на заданные вопросы.

а не в стиле "нах мне это надо ваще"

Вы именно в таком стиле себя ведёте. Вы невежливы ко мне, вы не отвечаете на вопросы. То есть вам это "нах вообще не нужно", только не ясно зачем вы сюда вообще пришли.

Мнение своё я уже много раз и много где оформлял

Я не "много где", я прямо здесь, я с вами веду беседу, будьте любезны и вы это сделать.

Реакция практически везде такая

Сделаю предположение, что одинаковость реакции это результат ВАШЕГО поведения.

"мне это нах не надо, иди писать игры/демки на асме"

Я не заметил чтобы я вам такое говорил, так что не обобщайте. Своё мнение о Мета я высказал исходя из ОФИЦИАЛЬНОЙ документации и примеров. Если у вас есть доступ к чему-то другому и недокументированному - выкладывайте, иначе это выглядит странно.

Мне оформить его ещё раз лично для Вас?

Ну вы же создали тему, оформите её, отвечайте на вопросы, иначе зачем всё это?

Не много ли чести?

Уж не знаю как там местные админы отреагируют, но ничего кроме "да ты о##евшая морда" на ум не приходит.

Упрашивать Вы меня не должны

Ну как видим из темы все давно ушли чтобы не кормить тролля, а я не получая ответы пока что именно что вас упрашиваю, а вы как целочка ломаетесь.

Ещё раз прошу не связывать меня с языком Meta

Это где такое было?

Я к нему никак не причастен, просто немного почитал и немного пообщался с автором

Темы вы создали? Я вам пишу как автору темы, зачем мне писать автору Меты?

Ну хорошо, не лично Вы

Так а зачем вы со мной общаетесь на основании прошлого опыта общения с другими? Где связь?

Но: "круто вот так, а вот так некруто. И мне нах не надо"

Человек в целом существо инерционное и пересадить того что годами пишет на ассемблере будет весьма сложно. Я прям таки несильно привязан к асму, но я знаю точно, что мне проще писать на асме чем на паскале или си, я видел несколько исходников игр на си, там 30% си и 70% асма. Лично мне проще сразу писать на асме. И я имею право на своё мнение и вы должны его уважать, иначе получается странно, вы хотите уважения за Мету, но не хотите других уважать за их выбор.

В том виде диалога, который ведёте Вы, хочется пойти и тихонько умереть, чтобы не читать Ваши простыни

Если есть что сказать почему я должен писать всё коротко? Пишу как умею. Не готовы читать в сети мнения разных людей и то как они живут и общаются, тогда зачем вы в принципе тут? Создайте страницу на своем сайте, напишите ОЧЕНЬ коротко кто вы и чего любите и оставьте email. Всё, ждите когда вам напишут.

Я не пишу демок

Я тоже, дальше что? Зачем вы мне пишете про какие-то демки и асм?

Когда будете плеваться

А должен?

И понять простую вещь: я писал
это по случаю для людей, которые поймут тему

У меня устойчивое подозрение что вас кто-то зачморил так сильно, что вас это просто не отпускает. И вы развешиваете на всех ярлыки по привычке.
Я меня абсолютно нейтральное отношение к вашей программе, я без понятия что это и что с ней делать, для меня далеки ZX и оберон.

В общем если вы не начнёте вести беседу, то я не вижу смысла продолжать этот разговор и не разочаровывая вас ретируюсь восвояси.

[Eltaron]

я видел несколько исходников игр на си, там 30% си и 70% асма.

30% кода самой игры и 70% кода движка, который более-менее неизменно можно использовать в разных проектах. Обычно это, правда, наоборот, 70 на 30, но возможно я не понимаю специфики Атари.

[BelaLugoci]

30% кода самой игры и 70% кода движка, который более-менее неизменно можно использовать в разных проектах. Обычно это, правда, наоборот, 70 на 30, но возможно я не понимаю специфики Атари.

я не измерял линейкой, но как правило для меня конструкция на Си это "многабукаф" порой без какой либо значимой нагрузки, а на асме практически все символы за исключением ремарок это непосредственный код (макросы понятно нарушают строй, но они весьма не монструозные).
тут дело не только в движке, любая универсализация - это компромисс на который мы идём ради каких-то бонусов. Например в Си пришлось делать оператор inline чтобы решить одну из проблем, которой в асме просто нет, там если вы хотите расходов на лишний вызов вы сами напишете код без джампа и возврата, в си это невозможно без костыля, там парадигма основная именно в процедурности языка. Когда вы пишете write("hello world"); вы всё равно делаете вызов, у вас никто не спрашивает. За накладные расходы вы и расплатитесь.

[Hunta]

макросы понятно нарушают строй, но они весьма не монструозные

Но способны творить Пример кода на языке ассемблера с макросами

  PROCEDURE CNVS
  BEGIN
    LET R0 := #BUF

    THRU R4 := #EBUF-BUF

      LET (R0)+ :B= #SPACE

    END

    LET -(SP) := #4

    LOOP

      LET R4 := #0
      LET R5 := #0

      LOOP

        IF R2 EQ #0 AND R3 LO R1 LEAVE LOOP

        ADD #1, R5
        ADC R4

        SUB R1, R3
        SBC R2

      END

      LET (SP) := (SP) - #1

      IF RESULT IS EQ THEN
        LET -(R0) :B= #SPACE
        LET (SP) := #3
      END

      LET -(R0) :B= R3
      LET (R0)  :B= (R0) SET.BY #'0

      LET R2 := R4
      LET R3 := R5

      IF R2 EQ #0 AND R3 EQ #0 LEAVE LOOP

    END

    POP

    LET R1 := #BUF
    $GOTO $PRINT
  END CNVS

[Oleg N. Cher]

Ну вы же создали тему, оформите её, отвечайте на вопросы, иначе зачем всё это?

Я создал тему и дальше имею право поступать в ней как сочту нужным, а не чтобы ответить на ваши дебильные додалбывания и оправдать ваши дебильные ожидания. И да, идите туда, куда я только что подумал.

- - - Добавлено - - -

Ну а по поводу тролля... вы давно в зеркало смотрелись?

[BelaLugoci]

Я создал тему и дальше имею право поступать в ней как сочту нужным

Нет. Вы даже не понимаете куда пришли и на что имеете право. Процитирую вам самые важные аспекты правил этой конференции, которые вы похоже если и читали, то игнорируете.
1. Создание и обеспечение единого места в Интернет, где бы поклонники ZX Spectrum (Speccy) и других ретро-компьютеров могли общаться, обмениваться информацией и делиться опытом. Конференция - это клуб друзей и, поэтому важнейшим моментом, является культура общения. Одна из ее составляющих - уважительное отношение к собеседникам(у), вне зависимости от стажа в конференции, уровня знаний, опыта и возраста
2. Опубликованные тексты и вложения являются достоянием сообщества
Запрещено:
3. Оскорбительные высказывания в адрес собеседников, а также переход в общении на личности
4. Провоцирование собеседников к запрещённым действиям и троллинг в любой форме

Ну а это просто полностью процитирую:
Приветствуется:
6.1. Дружеский тон и человеческое отношение к собеседникам.
6.2. Информационная содержательность сообщений.
6.3. Умение делиться знаниями.
6.4. Интересная манера и стиль изложения.
6.5. Чёткая формулировка вопросов.
6.6. Юмор, не унижающий достоинство и не оскорбляющий собеседников.
6.7. Ссылки на первоисточники, либо позволяющие получить более глубокую информацию по обсуждаемым вопросам (включая гиперссылки).
6.8. Терпимость в отношении менее опытных или просящих о помощи (если нечего ответить по существу, разумнее промолчать).
6.9. Уважение к более опытным и дающим советы либо предоставляющим информацию (помните, они делают это на добровольных основаниях).
6.10. Активное участие в конференции.
6.11. Привлечение друзей или знакомых поклонников ZX Spectrum, а также других ретро-компьютеров и ретро-консолей.

Так у вас нет никаких собственнических прав на эту тему, а писать в ней вы ОБЯЗАНЫ так, как то задано правилами, если это вас не устраивает, то вы можете покинуть конференцию и ничего в ней не публиковать.

а не чтобы ответить на ваши дебильные додалбывания

Вот объясните с каким диагнозом должен быть человек чтобы вопросы по теме называть "дебильными додалбываниями"?

и оправдать ваши дебильные ожидания

Ну я давно в курсе что вы всех вокруг дебилами считаете, так что не вижу причин более с вами пытаться установить диалог и просто отправляю жалобу на оскорбления.
И у меня нет никаких ожиданий кроме одного - получить собеседника исходя их правил конференции, если вы считаете это дебильным, то вы точно пришли не в ту дверь.

И да, идите туда, куда я только что подумал

Третье оскорбление в одном сообщении. У меня вопрос - как вы с 2007 года дотянули до 2023 и не получили пожизненный бан? Хотя можете не отвечать.

Ну а по поводу тролля... вы давно в зеркало смотрелись?

Я не могу быть троллем по простой причине - я пытаюсь от вас получить информацию по вами опубликованной теме в соответствии с правилами конференции.

[Oleg N. Cher]

Да вот, видимо, не сочли нужным меня банить) Администрации виднее, кто наполняет форум интересными сообщениями, а кто просто додалбывается.

А, то есть, я просто обязан отвечать на все вопросы, даже на те, ответ на которые не знаю? У вас может и правило для этого припасено?)

Так вот, ещё раз: я ничего никому не обязан. Хотите получить ответ - потрудитесь вызвать желание вам его дать. Или не трудитесь. Я вообще вас уже раскусил.