Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 19

Тема: Селен - АО Киберлен

  1. #1
    Guru Аватар для newart
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,441
    Спасибо Благодарностей отдано 
    192
    Спасибо Благодарностей получено 
    145
    Поблагодарили
    61 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Селен - АО Киберлен

    Был такой, довольно самобытный клон в Санкт-Петербурге.
    За 20 лет встречал всего два экземпляра 92 и 93 года и у обоих разная разводка платы.

    На днях удалось найти разработчиков/производителей.
    Готов задать им ваши вопросы по компьютеру (по мимо своих).
    Из того что бросается в глаза это планарные микросхемы мелкой логики, и наличие ИР12.






  2. Эти 6 пользователя(ей) поблагодарили newart за это полезное сообщение:

    Cooper (14.04.2023), Denn (14.04.2023), HardWareMan (14.04.2023), Shofer (14.04.2023), tnt23 (14.04.2023), wiktors75 (17.04.2023)

  3. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  4. #2
    Moderator Аватар для Mick
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    г. Калуга
    Сообщений
    9,917
    Спасибо Благодарностей отдано 
    178
    Спасибо Благодарностей получено 
    695
    Поблагодарили
    368 сообщений
    Mentioned
    19 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от newart Посмотреть сообщение
    и наличие ИР12
    Ну это не слишком сильное отличие. Спеков с использованием 589ИР12 достаточно было. А вот планары это уже действительно особенность.
    Сайт поддержки моих изделий - http://micklab.ru/
    Группа ВКонтакте - https://vk.com/micklab

  5. #3
    Guru Аватар для HardWareMan
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    г. Павлодар, Казахстан
    Сообщений
    4,404
    Спасибо Благодарностей отдано 
    319
    Спасибо Благодарностей получено 
    598
    Поблагодарили
    444 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Красивое. И импульсный БП, и модулятор и даже кодер (PAL или SECAM?)... Да и клавка получше многих распространённый. Да, такой Спек не стыдно иметь.

  6. Этот пользователь поблагодарил HardWareMan за это полезное сообщение:

    Cooper (14.04.2023)

  7. #4
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    279
    Поблагодарили
    108 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от newart Посмотреть сообщение
    Был такой, довольно самобытный клон в Санкт-Петербурге.
    За 20 лет встречал всего два экземпляра 92 и 93 года и у обоих разная разводка платы.

    На днях удалось найти разработчиков/производителей.
    Готов задать им ваши вопросы по компьютеру (по мимо своих).
    Из того что бросается в глаза это планарные микросхемы мелкой логики, и наличие ИР12.
    Интересный клон:
    1. Судя по отсутствию "длинных" регистров (ИР22, 23, 27) схемотехника ранняя. Однако место под чип ПЗУ - одно, а это отличительная черта поздних клонов (стали доступны ПЗУ 27128 и более).
    2. Использованы РТ4 и РЕ3, что как бы намекает на "балтийскую" родословную.
    3. Развитая схема подключения к телевизору (судя по всему СЕКАМ кодер и ВЧ модулятор). Однако есть нюанс: два кварца - почти гарантированное "биение" цветов. На второй плате кварцев вообще не видно (?).
    4. Импульсный блок питания. Для конца 80-х начала 90-х это круто/модно. Ибо меньше грелся и был легче. Но для такого размера корпуса и материала... в общем это не слишком важно. К тому же импульсный БП это потенциальные проблемы с качеством изображения, особенно для подключения через НЧ/ВЧ вход телевизора.
    5. Планарные микросхемы. Тут ответ (это к вопросам) может быть: "что было на складе под то и развели плату". В общем это не влияет ни на что, кроме монтажа, хотя очень бросается в глаза.

    К вопросам... Можно аккуратно поинтересоваться с кем (организациями, или частниками) взаимодействовали при разработке. Ибо стандартный ответ на вопрос: "откуда схема?" - "к нам принесли фирменный ZX Spectrum, за ночь наш Кулибин взломал ULA, а к утру уже была чисто своя схема. И все это было в начале 80-х, но когда точно не помню".

    P.S. Корпус штампованный, стальной, хорошо покрашенный. Значит штампы изготавливали. Это недешево и не быстро - такое имеет смысл при массовом производстве. Но клон явно не массовый. В чем был замысел? Или на заводе простаивал мех. цех и его надо было чем-то загружать? Клавиатура тоже с изысками, на такое нужно много времени (денег). Ради штучного производства... в общем почему вложились, а не стали отливать кубики Рубика, ячейки для рыболовов и т. д. Это к тому, что обычно появлялся "жирный" заказчик (например управление образования города), которое обещало заказ в тысячах штук, запускался выпуск, а денюшки... в общем, как всегда.

  8. #5
    Master Аватар для Shofer
    Регистрация
    01.04.2020
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    548
    Спасибо Благодарностей отдано 
    197
    Спасибо Благодарностей получено 
    144
    Поблагодарили
    102 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    "что было на складе под то и развели плату"
    В то время это был главный фактор.
    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    И все это было в начале 80-х, но когда точно не помню
    Примерно так мне ответили работники нашего Вектора, когда я спросил про Магик/Кворум. Сказали, мол, да не помним уж что и как, выживали, как могли, вот брались за всякие магики.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    К тому же импульсный БП это потенциальные проблемы с качеством изображения, особенно для подключения через НЧ/ВЧ вход телевизора.
    Была у меня СУРА, там был ИБП, проблем с изо не наблюдалось. Но там БП был посерьёзней.

  9. #6
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    279
    Поблагодарили
    108 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shofer Посмотреть сообщение
    Примерно так мне ответили работники нашего Вектора, когда я спросил про Магик/Кворум. Сказали, мол, да не помним уж что и как, выживали, как могли, вот брались за всякие магики.
    Справедливости ради: автор схемы "Магик" - Сергей Жаворонков (земля ему пухом) был человеком исключительно честным. На вопрос "откуда схема" сразу показал "румынский вариант", который взял за основу (хотя и сильно переработал). Это заслуживает уважения и формирует доверие к говорящему.

    Цитата Сообщение от Shofer Посмотреть сообщение
    Была у меня СУРА, там был ИБП, проблем с изо не наблюдалось. Но там БП был посерьёзней.
    Тут "дьявол" в мелочах: в СССР розетки были без заземления, а Y конденсаторов почти не наблюдалось, да и схемотехника импульсных БП часто упрощалась для экономии. К тому же многое зависело от телевизора и подключения. Например, я сталкивался с появлением муара при заземлении телевизора через антенный вход и отсутствием при отключении (у клона с импульсным БП).

  10. Этот пользователь поблагодарил Conan за это полезное сообщение:

    Shofer (14.04.2023)

  11. #7
    Master Аватар для Shofer
    Регистрация
    01.04.2020
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    548
    Спасибо Благодарностей отдано 
    197
    Спасибо Благодарностей получено 
    144
    Поблагодарили
    102 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Y-кондёры и сейчас не особо ставят, особенно китайцы, хотя место на плате предусмотрено. Но в серьёзных БП, конечно же стоят. Про антенну - это да, верно. Может я ещё не сталкивался, ибо жил в своём доме со своей антенной, а не коллективной. А вот в квартирах могло и пощипать при подключении антенны. Между землями антенны и ТВ наблюдалось напряжение.

  12. #8
    Master
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    Novosibirsk
    Сообщений
    966
    Спасибо Благодарностей отдано 
    3
    Спасибо Благодарностей получено 
    8
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    Интересный клон:
    1. Судя по отсутствию "длинных" регистров (ИР22, 23, 27) схемотехника ранняя. Однако место под чип ПЗУ - одно, а это отличительная черта поздних клонов (стали доступны ПЗУ 27128 и более).
    Не факт. Длинным регистром можно было употребить 580ИР82 и 580ИР83.

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    2. Использованы РТ4 и РЕ3, что как бы намекает на "балтийскую" родословную.
    Тоже не факт. На РЕ3 и РТ4 просто удобно делать видеоконтроллер, CAS/RAS формирователи для памяти, атрибутный-пиксельный мультиплексор, управление защелкой на выходе. Новосибирский КМ3/КМ4 например корнями не балтийский.
    Последний раз редактировалось ram_scan; 15.04.2023 в 06:32.

  13. #9
    Guru Аватар для HardWareMan
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    г. Павлодар, Казахстан
    Сообщений
    4,404
    Спасибо Благодарностей отдано 
    319
    Спасибо Благодарностей получено 
    598
    Поблагодарили
    444 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ram_scan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    2. Использованы РТ4 и РЕ3, что как бы намекает на "балтийскую" родословную.
    Тоже не факт. На РЕ3 и РТ4 просто удобно делать видеоконтроллер, CAS/RAS формирователи для памяти, атрибутный-пиксельный мультиплексор, управление защелкой на выходе. Новосибирский КМ3/КМ4 например корнями не балтийский.
    У меня чистый Магик. И он на РТ4 в синхрогенераторе.

  14. #10
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    279
    Поблагодарили
    108 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ram_scan Посмотреть сообщение
    Длинным регистром можно было употребить 580ИР82 и 580ИР83.
    Об этом и речь, использование ИР82/ИР83 (не ИР22/23/27) отмечается в ранних клонах (массовый пример - "Дубна 48").



    Цитата Сообщение от ram_scan Посмотреть сообщение
    На РЕ3 и РТ4 просто удобно делать видеоконтроллер, CAS/RAS формирователи для памяти, атрибутный-пиксельный мультиплексор, управление защелкой на выходе. Новосибирский КМ3/КМ4 например корнями не балтийский.
    РЕ3 и РТ4 действительно использовались много где. Тут важнее отметить сочетание РТ4 (2+) и РЕ3 (2+) + счетчики (типы микросхем) как в "Балтик" . Поскольку на фото плохо видны названия микросхем, специально употребил слово "намекает".


    По поводу "удобства": если у производителя имелись складские запасы (на полгода-год) этих микросхем, проверенный программатор, печка для термопрогона, и человек занимавшийся всем этим (прошивкой, тестированием, отбраковкой) - удобно. А если чего-то из перечисленного не было, то "удобство" весьма сомнительное.
    К тому же РЕ3 и РТ4 грелись (потребляли) очень сильно. Больше чем Z80...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •