Селен - АО Киберлен

[ram_scan]

РЕ3 и РТ4 действительно использовались много где. Тут важнее отметить сочетание РТ4 (2+) и РЕ3 (2+) + счетчики (типы микросхем) как в "Балтик" . Поскольку на фото плохо видны названия микросхем, специально употребил слово "намекает".
По поводу "удобства": если у производителя имелись складские запасы (на полгода-год) этих микросхем, проверенный программатор, печка для термопрогона, и человек занимавшийся всем этим (прошивкой, тестированием, отбраковкой) - удобно. А если чего-то из перечисленного не было, то "удобство" весьма сомнительное.
К тому же РЕ3 и РТ4 грелись (потребляли) очень сильно. Больше чем Z80...

Ну тут опять-же надо заметить что если тебе в руки дали РТ4, РТ5, РТ1/2 и РЕ3 то выдумать на них что-то отличное от правильно напрашивающегося крайне сложно. Поэтому тут скорее показателем "наследничества" являются особенности употребления, например две или три РТ4 без РЕ3, или две РЕ3 разом, или РТ4 и РТ5, или комбинация РЕ3 и РТ1/2. Ибо точный (к фирменному) дисплейный контроллер делается на одной РЕ3, одной РТ4 и одной РТ5 (мне неизвестно ни одного клона с такой комбинацией), при этом им можно сделать фирменный PAL спек, и NTSC и даже пентагон просто меняя кварцы и прошивки. При дотошном инженерском подходе. При разработке конечно старались исходить из того чтоб минимизировать разнообразие комплектухи, поэтому какое-то конкретное решение и тащилось от изделия к изделию с минимальными изменениями.

Достоинством применения ПЗУх в контроллере дисплея являлось то что не надо было RC цепями подгонять времянки, то есть можно было сделать полностью синхронную машину которая будучи собрана из исправных деталей не требовала наладки в зависимости от серий употребленных микросхем и быстродействия микросхем памяти.

Что касается нагрева то это больше какая-то на мой взгляд глупая перестраховка из-за занижения нагрузочных резисторов по выходам с открытым коллектором этих микросхем. Реально горячая там только РЕ3, потому-что оно в состоянии на 7 МГц дубасить (и поэтому она там в видеоконтроллере все сигналы и формирует потому-что на пиксель клоке работает, и РТ4/РТ5 там просто не вывозит, а всякие ХЛ6/ХЛ8 экзотика та еще) и там в коллекторах надо ставить по 680 ом чтоб были фронты не заваленные. Вот тогда у нее одной под 180 мА ток потребления может быть. А РТ4, РТ5 и РТ1/РТ2 там уже работают на частотах 3 МГц и сильно менее, поэтому там 3.3к в нагрузке вполне канает и оно холодное. Но с точки зрения разработчика-кооператора который испытаний полного цикла не проводил конечно лучше "поставим 980 ом и пускай воздух греет, зато с гарантией"

[ivagor]

потому-что на пиксель клоке работает, и РТ4/РТ5 там просто не вывозит

В океане-240 РТ4 вывозит пиксельклок 12 МГц, в векторе старт 1200 аналогичный пиксельклок с РТ5.

[Conan]

в руки дали РТ4, РТ5, РТ1/2 и РЕ3 то выдумать на них что-то отличное от правильно напрашивающегося крайне сложно

Уточните, пожалуйста, вашу мысль: кто "дал в руки"?

точный (к фирменному) дисплейный контроллер делается на одной РЕ3, одной РТ4 и одной РТ5 (мне неизвестно ни одного клона с такой комбинацией), при этом им можно сделать фирменный PAL спек, и NTSC и даже пентагон просто меняя кварцы и прошивки. При дотошном инженерском подходе.

Опять чуток не понял сказанного: используя ПЗУ-дешифраторы можно было сделать клон совпадающий по времянкам с фирменной моделью, но этого никто так и не смог, потому что не использовался "дотошный инженерный подход"? То есть знали как правильно, но было лень? Или речь про "теоретически можно"?

Достоинством применения ПЗУх в контроллере дисплея являлось то что не надо было RC цепями подгонять времянки, то есть можно было сделать полностью синхронную машину которая будучи собрана из исправных деталей не требовала наладки в зависимости от серий употребленных микросхем и быстродействия микросхем памяти.

Заглянем в реальные схемы выпускавшихся клонов с ПЗУ-дешифраторами (или ПЛМ):
"ПЛМ АВТОМАТИКА" - на выходе ПЛМ (556РТ1) инверторы и RC-цепочка для формирования CAS.
"НЭТИ" - на выходе 556РТ5 используется RC-цепочка (для "затягивания" сброса счетчиков).
"Север 48" (маленький) - аналогично, (еще больше RC).
Даже в "БАЛТИК" встречаются навесные конденсаторы для подгонки времянок.

В общем какое-то несоответствие между "можно было" и "вышло". Прямой связи между использованием РЕх/Ртх и повторяемостью (отсутствием "костылей" в виде RC) - не наблюдается. По факту. А синхронные цифровые автоматы для формирования времянок проектировали и без ПЗУ-дешифраторов. Например: Скутин для своего KAY.

Что касается нагрева то это больше какая-то на мой взгляд глупая перестраховка из-за занижения нагрузочных резисторов по выходам с открытым коллектором этих микросхем... ...Но с точки зрения разработчика-кооператора который испытаний полного цикла не проводил конечно лучше "поставим 980 ом и пускай воздух греет, зато с гарантией"

Сам по себе нагрев - не трагедия. На это одинаково смотрели и "кооператор-разработчик" и "заводчанин-инженер". Использовали, как правило то, что рекомендовалось в справочниках или сопроводительных листочках. А вот производство К155РЕ3 всего на одном заводе (в Новосибирске) - жизнь могло усложнить. Опять же в зависимости от периода, о котором идет речь (годах выпуска клона). В середине-конце 80-х еще более-менее стабильные поставки были, а к началу 90-х один завод производитель на все СНГ - уже риск.

P.S. Про коэффициент программируемости (что паспортный, что реальный) вспоминать не хочется, ибо это всегда была лотерея для отечественных ПЗУ/ПЛМ. Как шутил знакомый снабженец - "микросхемы, произведенные в декабре, январе, феврале, марте, мае и ноябре я заказывать не стал, а других не было..."

[Shofer]

"ПЛМ АВТОМАТИКА" - на выходе ПЛМ (556РТ1) инверторы и RC-цепочка для формирования CAS.
"НЭТИ" - на выходе 556РТ5 используется RC-цепочка (для "затягивания" сброса счетчиков).
"Север 48" (маленький) - аналогично, (еще больше RC).

Тоже про новосибирские клоны подумал. Добавлю ещё один - Спектр. Также СAS на RC формируется, плюс кондёрчики на стробе записи в видеорегистры, на BORDER и даже на выходе сериалзера пикселей. Вся схема в ПЛМках, но... Попробовал ради интереса запустить Спектр в Протеусе - все тайминги ушли. Синхронных схем вообще мало было. Стоило даже 555 поменять на 1533 и где-то что-то уплывало.

[newart]

Тоже про новосибирские клоны подумал. Добавлю ещё один - Спектр. Также СAS на RC формируется, плюс кондёрчики на стробе записи в видеорегистры, на BORDER и даже на выходе сериалзера пикселей. Вся схема в ПЛМках, но... Попробовал ради интереса запустить Спектр в Протеусе - все тайминги ушли. Синхронных схем вообще мало было. Стоило даже 555 поменять на 1533 и где-то что-то уплывало.

Клонов на ПЗУ/ПЛМ довольно много, если кто-нибудь поможет можем составить таблицу (схемы и сканы плат я предоставлю).
Попутно можно и вообще все микросхемы загнать в базу, как когда-то предлагал Conan.

[Shofer]

Клонов на ПЗУ/ПЛМ довольно много, если кто-нибудь поможет можем составить таблицу (схемы и сканы плат я предоставлю).
Попутно можно и вообще все микросхемы загнать в базу, как когда-то предлагал Conan.

Таблицу клонов на ПЗУ/ПЛМ? ПЛМки Спектра я считал в режиме ПЗУ (так как программатора РТ1/2 у меня нет), после чего разобрал их на ДНФки и карты прошивок ПЛМ. Если это подойдёт, то дампы всех ПЛМ в режиме ПЗУ и всё остальное - в теме Спектра.

[Advertiser]

[newart]

Таблицу клонов на ПЗУ/ПЛМ? ПЛМки Спектра я считал в режиме ПЗУ (так как программатора РТ1/2 у меня нет), после чего разобрал их на ДНФки и карты прошивок ПЛМ. Если это подойдёт, то дампы всех ПЛМ в режиме ПЗУ и всё остальное - в теме Спектра.

Нет, речь о таблице всех клонов спекрума, куда можно добавить тег отвечающий за то что клона сделан на ПЛМ.
А в отдельный столбец можно добавить всписок всех микросхем клона, что бы можно было делать поиск.
Скажем найти все клоны где есть ИР12

[newart]

Встретился в двумя учредителями АО "Киберлен".
Плодотворно пообщались несколько часов.
История создания Селена, оказалась на удивление тернистой, не с первой и даже не со второй попытки
удалось создать компьютер. Создать то создали, а выйти на обьемы не смогли, не хватило оборотных
средств. Планарные микросхемы были закуплены еще в 88-м году, когда начиналась вся эпопея.

У разработчиков сохранились фотошаблоны, устав кооператива, товарные знаки и еще ряд артефактов тех лет.
Имя разработчика схемы и платы установлено, на днях попробую связаться, может быть и схема найдется.

[Conan]

Судя по отсутствию "длинных" регистров (ИР22, 23, 27) схемотехника ранняя.

Не факт.

Планарные микросхемы были закуплены еще в 88-м году, когда начиналась вся эпопея.

Вот как-то так.

На всякий случай уточню: ранние клоны это 80-е, поздние - от начала до середины 90-х. С середины 90-х это стала доступна современная элементная база - фантазия разработчиков уже не ограничивалась. Но популярность Спектрум-совместимых ПК постепенно сошла на нет (появились современные альтернативные платформы).