СРОЧНО! Собирается амбициозная команда для разработки отечественной архитектуры

[haywire]

Рабочее место кассира или банковского работника также не сможет быть реализовано на аппаратуре класса Pentium II. Любой современный десктоп для таких машин сейчас закрыт. Вижу, нет у Вас пентиума 2 и ваше представление об его возможностях базируется на том, что это когда-то работало. Нет, так не выйдет. Сейчас другое время. Компьютерные системы подобной производительности сейчас могут быть востребованы только в каких-то контроллерах, но там тоже свои ньюансы в части надёжности, потребления. Например, запихать жрущий под 40 ватт сам и под 30 ватт чипсет Pentium II в контроллер - так себе идея.

[AlexG]

ТС. У Вас есть ТЗ на то что вам нужно ? Габариты, функционал, условия эксплуатации итд итп ?
и самое главное ДЕНЬГИ для _полного_ цикла производства (измеряются в миллиардах руб.) ???

[Hunta]

Если понадобятся "аппаратные помагайки" - CISC.

На этапе проектирования процессора сложно сказать - какие помагайки понадобятся. Очевидны только самые простые команды. Но идея RISC - это вообще доведение (с моей точки зрения) до абсурда набора этих простых команд.
И у той же DEC были процессоры (как минимум три), в которые была заложенна расширяемость. То есть (даже) конечный пользователь мог добавить свои команды или даже ускоритель реализованных команд.

[Andrei_Iakovlev]

Рабочее место кассира или банковского работника также не сможет быть реализовано на аппаратуре класса Pentium II. Любой современный десктоп для таких машин сейчас закрыт. Вижу, нет у Вас пентиума 2 и ваше представление об его возможностях базируется на том, что это когда-то работало. Нет, так не выйдет. Сейчас другое время.

Буду благодарен, если Вы отрицание подкрепите аргументами.
Пентиум2 не способен сформировать красивую картинку для пользователя с полями и галочками, обработать прерывания с клавиатуры и мышки или иные какие-то ограничения?

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

ТС. У Вас есть ТЗ на то что вам нужно ? Габариты, функционал, условия эксплуатации итд итп ?
и самое главное ДЕНЬГИ для _полного_ цикла производства (измеряются в миллиардах руб.) ???

Пока мы в стадии поиска аппаратной реализации с условием полного цикла производства на территории РФ. Далее постараемся под нее уже заточить наши требования. Где-то на первых страницах я уже предлагал взять в качестве отсекающего критерия характеристики микросхемы с частотой до 25MHz и разрядностью АЛУ до 32бит включительно, на основе ограничений правительства Тайваня.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

На этапе проектирования процессора сложно сказать - какие помагайки понадобятся. Очевидны только самые простые команды. Но идея RISC - это вообще доведение (с моей точки зрения) до абсурда набора этих простых команд.
И у той же DEC были процессоры (как минимум три), в которые была заложенна расширяемость. То есть (даже) конечный пользователь мог добавить свои команды или даже ускоритель реализованных команд.

Вот это очень интересный и рациональный подход. Существует ли какая-то литература по этой реализации?

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

[AlexG]

1) ТЗ идёт от Клиента а не от Изготовителя.
Требуется "брать" то что требуется клиенту и "натягивать" на свои возможности и только потом искать компромиссы для "совы" и "глобуса".

2) нынче есть что то типо генераторов процессоров. на "выходе" симулятор + компилятор "условного СИ". сия связка позволяет оценить быстродействие, энергопотребление, баланс между командами процессора и сложностью компилятора для конкретной области применения (обработка видео или обсчёт баз данных).

ПС: И всё же где ответ: есть ТЗ или нет ? Есть леньги в кармане или нет ?
Пока я "вижу" : "у меня в кармане логарифмическая линейка и я хочу её удачно применить к хирургу".

[Hunta]

Вот это очень интересный и рациональный подход. Существует ли какая-то литература по этой реализации?

Для от DEC - да
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/1103/
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/1160/
ключевые слова - wcs, microcoding и microprogramming

[Advertiser]

[haywire]

> Пентиум2 не способен сформировать красивую картинку для пользователя с полями и галочками, обработать прерывания с клавиатуры и мышки или иные какие-то ограничения?

Для того, чтобы сформировать красивую картинку для пользователя нужна Операционная система. Она у вас есть? Любой современный Линукс на подобной машине из графики показывет максимум полотно из чёрно-белых точек. Любое графическое приложение сразу падает, не добравшись даже до графического стека. Файрфокс, например требует для сборки rust, а он без sse2 не работает в принципе. Я пробовал, для прикола, вкорячивать современный Линукс на 3-й пень. Не второй, третий. Бесполезно, похоже на биенье головой об стену. Под 32-х битным процессором сейчас понимается процессор с _очень расширенным, по сравнению с Pentium 2, набором команд, .SSE2, SSE3 - это сейчас _минимиум. Отечественные дистрибутивы Линукс, Astra та же, давно только 64-х битные, с 32-х битным вопросом там даже не связываются, давно уже, лет 15.

[Andrei_Iakovlev]

Для от DEC - да
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/1103/
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/1160/
ключевые слова - wcs, microcoding и microprogramming

Спасибо большое! Изучу.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

[

> Пентиум2 не способен сформировать красивую картинку для пользователя с полями и галочками, обработать прерывания с клавиатуры и мышки или иные какие-то ограничения?

Для того, чтобы сформировать красивую картинку для пользователя нужна Операционная система. Она у вас есть? Любой современный Линукс на подобной машине из графики показывет максимум полотно из чёрно-белых точек. Любое графическое приложение сразу падает, не добравшись даже до графического стека. Файрфокс, например требует для сборки rust, а он без sse2 не работает в принципе. Я пробовал, для прикола, вкорячивать современный Линукс на 3-й пень. Не второй, третий. Бесполезно, похоже на биенье головой об стену. Под 32-х битным процессором сейчас понимается процессор с _очень расширенным, по сравнению с Pentium 2, набором команд, .SSE2, SSE3 - это сейчас _минимиум. Отечественные дистрибутивы Линукс, Astra та же, давно только 64-х битные, с 32-х битным вопросом там даже не связываются, давно уже, лет 15.

Совершено с Вами согласен. На этом железе, которое мы тут обсуждаем, никакой линукс с обвесами и всякие современные разработки, предназначенные для продвижения иностранного железа завышенной производительности (техпроцесса) - никогда не взлетят. В этом цель проекта.

А пользователю, когда он на кнопку жмет - совсем не важно, сколько там гигафлопс под капотом.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

1) ТЗ идёт от Клиента а не от Изготовителя.
Требуется "брать" то что требуется клиенту и "натягивать" на свои возможности и только потом искать компромиссы для "совы" и "глобуса".

2) нынче есть что то типо генераторов процессоров. на "выходе" симулятор + компилятор "условного СИ". сия связка позволяет оценить быстродействие, энергопотребление, баланс между командами процессора и сложностью компилятора для конкретной области применения (обработка видео или обсчёт баз данных).

ПС: И всё же где ответ: есть ТЗ или нет ? Есть леньги в кармане или нет ?
Пока я "вижу" : "у меня в кармане логарифмическая линейка и я хочу её удачно применить к хирургу".

Про деньги пишите в личку. А чтобы сделать ТЗ - нужно понимать хоть какую-то основу. Вот я Вам написал параметры - частота, разрядоность, наличие полного цикла производства. Есть варианты? Присылайте. Я под них ТЗ сделаю.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

[AlexG]

Есть задача "полететь на луну" - конечный результат "побывать на луне".
В моём "подходе" я буду делать ракету, которая долетит до луны. Вы же хотите сделать ракету, поставить её на земле, и переместить луну поближе к ракете.
Какой вариант более реалистичен?
Кому нужно "изделие", которое не учитывает потребности "клиента" ?
Где я не прав?

- - - Добавлено - - -

"Пользовательские качества" можно реализовать даже на однобитном процессоре. Надо будет только уточнить сколько их потребуется.
Ещё раз: В ТЗ на изделие первичны требования КЛИЕНТА, а не разрядность/частота вычислительного устройства.

[Andrei_Iakovlev]

"Пользовательские качества" можно реализовать даже на однобитном процессоре. Надо будет только уточнить сколько их потребуется.
Ещё раз: В ТЗ на изделие первичны требования КЛИЕНТА, а не разрядность/частота вычислительного устройства.

Какие именно пользовательские качества Вам необходимо понимать? Пришлите, пожалуйста, списком, я попробую ответить.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН