СРОЧНО! Собирается амбициозная команда для разработки отечественной архитектуры

[andrews]

У опять понеслась жуткополезная дискуссия

ну дык...вот даст кто-нибудь ссылку на конкретную прогу и для кого-то уже польза будет

- - - Добавлено - - -

Важна технологичность изготовления. Это напрямую влияет на цену.
Иначе, нафантазировать можно что угодно. Но ценник потом не порадует.
А технологичность закладывается в том числе на ранних стадиях проектирования.

Я сталкивался с тем, как варили бездислокационный монокристаллический кремний в середине 80-х во ВНИИТВЧ. Судя по тому, что технологию вместе с авторскими правами продали в Южную Корею это была не самая плохая технология.( Но установка жрала ну очень много энергии.
Тогда электроэнергия стоила гроши, зато видеокамеры цифровой было взять негде. Да и вся система работала от одного к580ик80! Притом написано было все почти на PL/M80).
В "гараже" ее не повторишь. Генератор(источник питания) у нее был правда ламповый. Кто им давал слитки немонокристаллического дислокационного кремния тоже не выведал. Чем потом резали, полировали, подготавливали поверхность для литографии тоже не знаю. Дешевле будет у того, у кого все ноухау в одних руках. Если это про страну, где все под санкциями. Удешевлять можно, когда "все прощупаешь своими руками".

- - - Добавлено - - -

у кого сейчас все ресурсы в РФ

помер ведущий специалист того АСУ вч установки по бестигельной зонной плавке для получения слитков монокристаллического бездислокационного кремния диаметром 60мм. Его 8 дюймовые диски с исходниками наследники, очевидно, вынесли на помойку - вот и трындец ресурсу. Десятки тысяч квт*ч электроэнергии, 30 человеко*лет работы. Всё псу под хвост!

А что осталось у тех, "у кого сейчас все ресурсы" в сухом остатке? Ноль. Только мое свидетельство, что все успешно варилось почти сутки в полностью автоматическом режиме. Но оно мало стоит, скорее всего ничего. Кто у них принимал и тестировал в Зеленограде или где-то еще, я тоже хз. Еще остались имена. Начальник отдела самой ВЧ установки Виктория Добровольская. Ведущий специалист отдела автоматизации Юрий Александрович Коробицын.

[Advertiser]

[dk_spb]

вот даст кто-нибудь ссылку на конкретную прогу и для кого-то уже польза будет

Может сразу ключ от квартиры, где деньги лежат?
Разве бывает настолько технологичный и узкоспециальный софт безплатно???

- - - Добавлено - - -

Его 8 дюймовые диски с исходниками наследники, очевидно, вынесли на помойку

А где были Вы? Перехватили бы.
А так-то задним числом сетовать все горазды.

[CodeMaster]

Пример Германии очень неудачный.

Почему неудачный? Они хотели сделать именно собственное производство.

тех, у кого получилось. Сингапур, Тайвань, Нидерланды...

А что у них получилось? Производство полного цикла только на Тайване и то, только потому, что это всемирная фабрика, результат вложений почти всего мира и удачное расположение рядом с основными потребителями.

Сделайте линейку нормальных дешевых микроконтроллеров. Исключительно для внутреннего рынка. Они окупятся.

Ты вот статью ругаешь, но похоже ты её не читал. Там подробно расписано почему дешёвыми в нашем случае они быть не могут. Но, допустим мы сделали это, наш ранок завален дешёвыми 8051, мелкой бытовой техникой и простыми производственными контроллерами мы обеспечены. Может даже получится делать что-то для космоса. И при этом фабрика как-то даже работает в плюс, но как это поможет развиваться микроэлектронике в стране? Это, максимум та самая пресловутая "стабильность".

В моём рабочем компе платформа ~2013 года.

У меня, не так ещё давно, была платформа прошлого века. Тут есть люди которые работают на Z80, но какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу?

[Rio444]

А что у них получилось? Производство полного цикла только на Тайване

У них получились высокотехнологичные производства. Не зацикливайся на "полном цикле", да и вообще МЭ.

но как это поможет развиваться микроэлектронике в стране?

Да очень просто. Даже такое простое устройство, как 8-битный микроконтроллер - это уже кадры, технологии, оборудование, опыт. На базе которых можно будет со временем сделать 16-битный МК, а потом и 32-битный с WiFi, встроенной nand flash, покером и балеринами.
Начинать сразу делать 32-битный - это либо купить готовые технологии (и как раз будет та самая пресловутая "стабильность"), либо обычный уже распил. Да и 8-битные по-прежнему нужны.

У меня, не так ещё давно, была платформа прошлого века. Тут есть люди которые работают на Z80, но какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу?

Ещё раз прочти выше. Высокие технологии развиваются, но не так стремительно, как ты думаешь. Есть отдельные прорывные области. Есть быстро развивающиеся. Есть средне. А есть и очень медленно.
Микроконтроллеры как раз развиваются не очень быстро. Да, битность увеличили до 32, напихали кучу функций и периферии. Но до сих пор до хренища применений, где всё это не нужно.
Ну не нужен холодильнику WiFi. И микроволновке не нужен.

[CodeMaster]

У них получились высокотехнологичные производства.

Не у них, а на территории их страны. Это хорошо, но далеко не одно и тоже.

Не зацикливайся на "полном цикле", да и вообще МЭ.

Про полный цикл согласен, тем более ТС ничего и не собирался производить в РФ. А по поводу "вообще", нет смысла переводить технологический вопрос в политическую дискуссию.

это уже кадры, технологии, оборудование, опыт.

С отставанием на десятилетия.

а потом и 32-битный с WiFi, встроенной nand flash, покером и балеринами.

И что на них собирать, "умные" колонки? А сервера для них на чём будут работать?

Да и 8-битные по-прежнему нужны.

Ещё раз: для простейших задач да нужны (и возможно будут нужны всегда), но это не все современные потребности.

Ещё раз прочти выше.

Да пожалуй мы зашли на второй круг, не стоит повторятся

Высокие технологии развиваются, но не так стремительно

Микроконтроллеры как раз развиваются не очень быстро.

Ну не нужен холодильнику WiFi. И микроволновке не нужен.

МК в данном применении - это не высокие технологии.

[BYTEMAN]

у гугла есть опенсорсные тулы для проектирования соков, и можно даже попасть на шатл и испечь партию своих пирожков. Емнип, 130нм.
https://opensource.googleblog.com/20...%20Google.html

[andrews]

А где были Вы? Перехватили бы.

ага, кто в 1984-85-м годах мог себе представить, что таким будет год 2023-й. А так в принципе можно было сто раз скопировать их дискеты, пока они "чаи гоняли". Комплекс КРАМ на замок не запирался. А выходной файл строился больше 20 минут.

- - - Добавлено - - -

у гугла есть опенсорсные тулы для проектирования соков, и можно даже попасть на шатл и испечь партию своих пирожков. Емнип, 130нм.
https://opensource.googleblog.com/20...%20Google.html

там логиниться нужно и тебя сразу на карандаш возьмут.

- - - Добавлено - - -

ТС ничего и не собирался производить в РФ

как раз имхо наоборот. Он рассматривал производство патентно чистого оборудования на экспорт в страны третьего мира.

- - - Добавлено - - -

С отставанием на десятилетия

а сейчас мы фактически в конце 60-х по МЭ, если рассматривать только Россию без Китая и Беларуси.

[dk_spb]

Он рассматривал производство патентно чистого оборудования на экспорт в страны третьего мира.

Вы это серъезно?
Откуда такие иллюзии!?!?!?! Было прямо написано что на тайване закажем. И другой вариает указан - производство в Малайзии.

ага, кто в 1984-85-м годах мог себе представить, что таким будет год 2023-й.

Разве родственники дискеты на помойку в 84-85 годах отнесли?

[CodeMaster]

там логиниться нужно и тебя сразу на карандаш возьмут.

Проблема создать анонимный логин? Но, это никак не относится к производству микроэлектроники в России (даже в рамках ОП).

[Rio444]

С отставанием на десятилетия.

А что не "на столетия"? Не преувеличивай.

Ещё раз: для простейших задач да нужны (и возможно будут нужны всегда), но это не все современные потребности.

И что? С чего-то надо начинать?

МК в данном применении - это не высокие технологии.

Как определил?
Складывается впечатление, что ты не в теме.
Если технологией владеют меньше десятка фирм в мире (а иногда и одна-две), а остальные не могут повторить, потому что это требует серьёзных исследований, и вложений в исследования - это и есть "высокие технологии".
И это не только, и не столько МЭ. Это сейчас почти все отрасли. Именно высокие технологии имеют максимальную маржинальность.
Сделать достойный МК - это тоже высокие технологии. Потому что требует больших вложений в разработку. И не только самого кристалла, но и сопутствующего софта, документации, дев-бордов, обучающих материалов.