БК0010 - 40 лет начала серийного выпуска

[MM]

почему был выбран фокал в ПЗУ?

Потому как БК0010 ( МС0510 ) - это сильно патченная МС1201 ( НМС1100 ), где Фокал предполагался изначально ( ну или в момент, когда решили добавить "ПЗУ пользователя" ).
По крайней мере так считали в НИИТТ в 1982 г., когда вслед за МС1201 ( без индекса, на 565РУ3 ) был сделан опытный комбинированный вычислитель - плата с ВП1-030 и ВП1-037+ВП1-014 - предполагалось все центральные вычисления ( кроме ввода-вывода ) сосредоточить на 1 шт. плате ДВК ( Э-60 ), включая графический вывод на телемонитор ( что по тем временам был неслыханный прогресс - см. стойку станка ЧПУ с ДВК-2 и корзинкой алфавитно-цифрового терминала ).
https://zx-pk.ru/threads/34813-besed...ms1201-01.html

В ОКБ Экситона в период 1983 г БК0010 считалась как "Очень продвинутый бытовой и бухгалтерский калькулятор" - так велели продвигать изделие из НИИТТ, в те времена безусловный руководителль Экситона, в т.ч. ОКБ Э.
Бейсиком для БКшки Экситон был озадачен с подачи К.У. Черненко с его школьными компами. Ну или ему сказали, что "дебилы из НЦ не понимаетен, что Бейсик есть стандарт в ЭВМ, а не непонятный Фокал". И из ЦК порекомендовали сделать как "на Западе", например в ЭВМ типа "МэСИкс". Т.к. в 1984-1985 г. уже стал нарастать принцип "легализации цеховиков", почему-то отдали писать компилятор MSX в Вильнюс. Если кто в курсах этого момента - напишите пожалуйста об этом, т.к. я не застал этот период ( 1984-1986 ), пришел в ОКБ Э. в 1987 г.

По бухгалтерии на БКшке - да, для БК0011М были какие-то позднейшие пересчетные таблицы ( отдаленно напоминающие Эксель ), под RT-11. И БД была какая-то, тоже под RT-11 - я даже использовал это для учетов наличия ЭБ в период 1995-1997 г. Кто был автор таблиц и БД - не помню, может Антон Свилюк 1969 г.р. ?

[Hunta]

Это оно?

Один из вариантов

- - - Добавлено - - -

P.S. Точнее - вполне возможно, что допиленное нашими шаловливыми ручками. Надо у себя глянуть - вроде был родной DEC-овский

- - - Добавлено - - -

Вот ещё из занимательного про Focal

[nzeemin]

В эту же тему ещё, про Бейсик Вильнюс. Не так давно мне удалось выудить из Google Books короткую статейку:

БЕЙСИК-СИСТЕМА ДЛЯ МИКРО-ЭВМ "ЭЛЕКТРОНИКА БК 0010"
Р. АЛИШАУСКАС , Г. ЗЛАТКУС (ВГУ)
Текст тут: https://www.emuverse.ru/wiki/%D0%91%...%B4%D0%B0_1986

[litwr]

В эту же тему ещё, про Бейсик Вильнюс. Не так давно мне удалось выудить из Google Books короткую статейку:

БЕЙСИК-СИСТЕМА ДЛЯ МИКРО-ЭВМ "ЭЛЕКТРОНИКА БК 0010"
Р. АЛИШАУСКАС , Г. ЗЛАТКУС (ВГУ)
Текст тут: https://www.emuverse.ru/wiki/%D0%91%...%B4%D0%B0_1986

Интересно, почему бейсик заморозили примерно в 1985. С тех пор не было никах движений в сторону исправления недоделок и добавки новых фич, Даже на 11М бейсик может использовать только 16 КБ памяти. А многие зарубежные бейсики модернизировали постоянно, на Commodore или BBC Micro бейсики улучшались радикально. Хотя и сам БК с 1985 как-то очень тяжело модернизировали...

[gid]

почему бейсик заморозили примерно в 1985

Не, бейсик заморозили примерно в 1988 году. Потому что к тому времени СССР уже начал подыхать и свой посконный бейсик нафиг никому не нужен стал, когда с благословенного запада попёр благословенный софт на благословенном железе.

не было никах движений в сторону исправления недоделок и добавки новых фич

Кстати, есть ведь исходники бейсика, полные от БК10 и неполные от БК11 без М. Можно допилить до нужного состояния. Вот только до сих пор - нафиг никому не нужно. А кому нужно - не умеет.

[MM]

Потому что к тому времени СССР уже начал подыхать

История там была примерно такая, по непроверенным слухам.
В начале 1987 с директора Экситона уважаемого Г.П. Морозова в министерстве попросили "конверт", в связи с вступлением в действие закона "О предприятии", который по факту переводил завод в личную собственность директора, ну может с незначительными фиговыми листками отчетности. Уважаемый Г.П. Морозов отказался от такого заманчивого предложения, за что и был повышен в МЭП г. Москва.
Но нашлись др. господа, которые продолжили рулить Экситном, выполняя условия руководства ( "конверты" ).
А откуда им, конвертам, взяться ?
Соответственно, вся ( НИОКР ) бытовуха пошла под обнал, иногда таки частично была доведена до конца, на первый некомпетентный взгляд...
Соответственно, что успели таки к 1988 г. - а сделать БК0011 рабочей, потом пропатчили до совместимости с ДВК ( по части кодов символов терминала ).
*
Очень часто спрашивают - а вот если бы в начале 1992 г. на Экситон пришел бы "правильный" директор по типу тов. А. В. Гробова ( директорствовал в период 1962-1968 г. , при нем построили 1/3 П-Посада, и 1/2 Экситона, если не больше.
А ответ - мешали ужасные запретительные налоги, в разы большие, чем в 1990 г. И почти полное отсуствие оплаченных заказов от главного Заказкича. Т.е. на быте Экситон ды не продержался, даже без каких-либо налогов, в т.ч. с весьма посредственными ИТР - т.е. из порядка 1000 ИТР в ОКБ Э. были креативными и продуктивными порядка 20 чел., ну еще с порядка 100 чел. продуктивными помошниками, остальные ~850 работников ОКБ - по сути балласт и типа полупомошники ( "сачки" и болеющие беременные барышни ).

В 1999 г. подыхающий ФГУП Экситон объявил конкурс на производство ТНП, я представил свои предложения :
1. Телефон с АОН и светодиодным табло, с быстрым определением адреса звонящего, на основе БК11М, для нужд колл-центров и МЧС.
2. Автоматизированный аппарат по разварке крислаллов в корпуса - как потом оказалось, несколько шт. таких из Японии было на складе - их хотели толкнуть на лево, и поэтому припрятывали, заставляя теток разваривать всё руками.
3. Еще что-то по мелочи

Как потом, уже в 2005 г. я выснил, все итоги конкурса конструкций даже не рассматривались, т.к. тогда задачи у руководства ФГУПом Э. были совсем др. - как можно больше натырить драгов ( из цехов ). А драгов было много - поряка сотен кг Зла и Палки, и мн.др.

[Advertiser]

[Conan]

В начале 1987 с директора Экситона уважаемого Г.П. Морозова в министерстве попросили "конверт", в связи с вступлением в действие закона "О предприятии", который по факту переводил завод в личную собственность директора, ну может с незначительными фиговыми листками отчетности.

Если быть точным, то никакой собственности директора не получали. Не путайте это с приватизацией 90-х. В СССР кончались деньги на дотирование убыточных предприятий и многие (но не все) пришлось переводить на хозрасчет и самоокупаемость:

В 1987 году было решено отказаться от «концепции ускорения» плановой экономики, которую не удалось разогнать административными методами. Решено было «перестроить» советскую экономику на новый лад, а именно перевести жестко централизованное, планово-государственное хозяйство на рыночную, товарно-денежную основу (при сохранении социализма).

Первоначально начали вводить небольшие капиталистические элементы:

Еще в 1986 году был принят закон «Об индивидуальной трудовой деятельности», который был введен в действие в 1987 году. Теперь в Советском союзе было разрешено заниматься частной деятельностью в свободное от основной работы время (например, репетиторством, частным извозом).
В июне 1987 года был принят Закон о государственном предприятии. Снова, как и в 1965 году, вводился хозрасчет. Предприятия переводились на самоокупаемость и самофинансирование. Заводы могли самостоятельно (а не централизованно) выбирать себе партнеров, закупать сырье и реализовывать продукцию.
В июне 1987 года был принят закон о кооперации. Производственные кооперативы стали легализованной формой предпринимательской деятельности (кооперативы получила право использовать наемный труд).

Историю с "конвертами" (например, за сохранение места руководителя прибыльного предприятия) это, разумеется, не отменяет. Ибо появлялась возможность (в случае прибыли) распределять ее помимо тарифной сетки (например, в виде премий). А это очень... интересная возможность в руках директора (читай: назначенного чиновника).

А вот это корень проблемы (очень точная формулировка, можно отлить в граните):

Экситон бы не продержался, даже без каких-либо налогов, в т.ч. с весьма посредственными ИТР - т.е. из порядка 1000 ИТР в ОКБ Э. были креативными и продуктивными порядка 20 чел., ну еще с порядка 100 чел. продуктивными помошниками, остальные ~850 работников ОКБ - по сути балласт и типа полупомошники ( "сачки" и болеющие беременные барышни ).

Только возникла она задолго до перестройки. И была следствием той самой тарифной сетки (читай: уравниловки). Поэтому произошедцее выглядит вполне закономерно.

[MM]

Не путайте это с приватизацией 90-х.

Вы, видимо, в те времена на наблюдали реальной картины на заводах.
На Экситоне были созданы в начале 1988 г. несколько "кооперативов" при цехах и ОКБ, которым в "аренду" были выданы кучи ДВК и измериловки, которые за пару лет псевдо-кооператоры привели в негодности ( "постригли" ) и они ( мат. ценности ) были официально списаны на Экситоне - т.е. по сути директор переложил из гос-собственности в свой карманчик на миллионы советских рублей. Всё это происходило до 1991 г.

В одном из таких кооперативчиков я принимал участие как вольнонаемный программер - сделал игротеку для КУВТ на БК11 без "М" на 4 шт. дискетах к НГМД МС6022 ( драйвер BY.SYS ).
Получил за месяц трудов аж 200 руб ( конец 1988 г. ). Использовал свои наработки от КУВТ-86 - я тогда вел архив игрушек, некотрые патчил для снятия всяких закорючек для работы по сети КУВТов. Потом в журналах видал рекламу этого пакета по астрономическим ценам, якобы сделанный где-то в др. городах, конечно же с др. заставкой и названием.
И краем глаза видал неподъемные ящики КМ5 , которые "кооператры" вывозили с Экситона на грузовиках и везли в Прибалтику - там скупки ДМ работали чуть ли не со времен К.У. Черненко, если не раньше. Ну неужели таки директор бы не в курсах этого ?

- - - Добавлено - - -

была следствием той самой тарифной сетки

Мой оклад ( налом ) в начале 1991 г. на Экситоне был 144 руб - техник. Премий не полагалось, т.к. обучался в МИЭТ г. Зеленоград, без отрыва от производства.
Инженер II категории получал 180 руб + премии ( в районе 1/4 от оклада ).
Инженер I категории получал от 250 руб + премии ( размер не уточнялся, но явно хороший ). Плюс надбавки за "ведущего", "рук. сектором", "зав. отделом" и т.п.
А простой алкаш в цеху получал ( начало 1991 г. ) :
Сильно пьющий ( прогульщик ) - от 300 руб.
Пьющий только по вечерам и выходные - от 400 руб.
Пьющий менее 1 ящика в 1 год - говорят, и до 500 руб дело доходило, бывало и награждали ценными призами, как уникальных людей.

[Conan]

Вы, видимо, в те времена на наблюдали реальной картины на заводах.

Наблюдал, повcеместно. И под вашими словами выше - подпишусь. Все так и было. И директор скорее всего был в доле в курсе.
Задам только один вопрос: стал бы реальный собственник, на деньги которого эти КМ-ки покупались продавать их как лом драг. и цвет. металлов? Ответ (надеюсь) очевиден.

А назначенный чиновник, не собственник, а должностное лицо, которое вдруг получило право распоряжаться свалившимся богатством - стало. Ибо даже во времена СССР люди не переставали любить женщин, денюшки и т.д. Природа, неистребимая никакой идеологией и укладом. Что и наблюдалось. Ваши слова тому подтверждение.

[litwr]

Не, бейсик заморозили примерно в 1988 году. Потому что к тому времени СССР уже начал подыхать и свой посконный бейсик нафиг никому не нужен стал, когда с благословенного запада попёр благословенный софт на благословенном железе.

Кстати, есть ведь исходники бейсика, полные от БК10 и неполные от БК11 без М. Можно допилить до нужного состояния. Вот только до сих пор - нафиг никому не нужно. А кому нужно - не умеет.

Бейсик вот ругаем. А тогда сколько было пафоса в поддержку бейсика в CCCP в 80-е - надо же было с рапирой бороться! Рапира была круче любого тогдашнего популярного языка и работала. Кончилось трагедией, главный разработчик умер в 33, а поддерживавший рапиру академик Ершов в 57. Порты рапиры для УКНЦ и Корвета оказались утеряными. Возможно был порт и для 0011.
На бейсике было написано много хорошего софта, включая игры. Например, революционные игры, с которых начались многие жанры, Akalabeth и Ultima I. На БК бейсик слишком недоделанный и на 0010 даёт слишком мало памяти. В 11 бейсик улучшили всего-то двумя новыми операторами и, что очень ценно, большей доступной памятью. Но в 11М и это откатили. Вильнюсский бейсик вроде чуть развивался с 1985, но в целом это почти никак. Главное, что сделали дисковый вариант, но со странными недоделками. Порт на 0011 стал вершиной жанра для ПЗУ. Похоже, что с 1985 бейсик только слегка патчили, собственно разработка в том году и прекратилась.

Наблюдал, повcеместно. И под вашими словами выше - подпишусь. Все так и было. И директор скорее всего был в доле в курсе.
Задам только один вопрос: стал бы реальный собственник, на деньги которого эти КМ-ки покупались продавать их как лом драг. и цвет. металлов? Ответ (надеюсь) очевиден.

А назначенный чиновник, не собственник, а должностное лицо, которое вдруг получило право распоряжаться свалившимся богатством - стало. Ибо даже во времена СССР люди не переставали любить женщин, денюшки и т.д. Природа, неистребимая никакой идеологией и укладом. Что и наблюдалось. Ваши слова тому подтверждение.

Извините, но откуда эта хрень?! Мог бы понять такой дискурс в 80-е и 90-е, но сейчас, когда уже прошло 30 лет, как-то странно это очень. Какая разница, какая собственность?! Всё зависит от обстоятельств. И крупные зарубежные компании самосливались, и быстрая продажа ликвидности может быть отличной с точки зрения собственника операцией, гораздо лучшей попытки сделать сложную производственную систему более эффективной. А совковых директоров контролировали и по партийной линии и по хозяйственной. В то время как собственник волен своё продать, проиграть, отдать тупому топ-менеджеру и т.п. В начале 90-х только сверхтупые не понимали, что система пошла на слом и пытаться в этих обстоятельствах улучшать детали системы - это было почти как под танк лечь. Только единицы находили возможность сохранять производство, да и те потом многие попали под рейдерство. И нужно различать, например, магазинчик и корпорацию.