Специалист: программирование на ассемблере

[CityAceE]

Всеми силами пытаюсь привлечь внимание людей к этой, теперь уже почти забытой, платформе. Сделал вот такой экспериментальный ролик. Судя по статистике, мои ролики на YouTube в основном смотрят совершенно случайные люди возрастом до 30 лет, которым YouTube их иногда рекомендует. Вот на таких людей я и нацеливался. А форумчане, скорее всего ничего нового и интересного там не увидят. Но на всякий случай ссылку на ролики всё-таки выкладываю и на форуме тоже:

[Advertiser]

[Zidane]

Ну нет... Неправда. Это пока что они случайные, потом норм пойдет. Я тут кривой ролик про 86РК запилил, все равно аншлаг сорвал....

[HardWareMan]

CityAceE, показываешь то Спеца, а асм и мнемоники юзаешь Z80. А потом из заглянувших почитает про Z80, понапишет под z80 прогу и она станет тыквой на Спеце с его ВМ80. И бросит это дело человек навсегда разочаровавшись в себе. Эх.

[Zidane]

Лично меня радует тот факт, что человек показывает кроссассемблер и как с ним работать. В принципе, аналоги мнемоник для Кр580ВМ80А можно и подобрать. Они все у Z80 есть, 16-ричные команды, насколько я знаю, кроме некоторых недокументированных, совпадают. Так что частности. Потому, если писать исключительно на аналогах мнемоник по таблице команд, проблем особых быть не должно. Почти все новые команды Z80 по моему через префиксы добавлены. Или я ошибаюсь? Ну хотя я то все равно в мнемониках Кр580 работаю. Но надо озадачится этим моментом....

[ivagor]

Если точно следовать указаниям из видео, то не получится откомпилировать с помощью sjasmplus программу, которая использует команды отсутствующие у 8080. Но проблема в другом - человек, который не знаком с 8080, скорее всего попробует что-то узнать про него из книг по 8080, а там мнемоники 8080 и ему sjasmplus мягко говоря не очень подойдет. А если изучать 8080 по книгам про z80, тут тоже ситуация не очень хорошая, там далеко не всегда пишут, каких команд не было у 8080.
На мой субъективный взгляд такой подход (с мнемониками z80 и sjasmplus) подойдет для уже знакомого с ассемблером z80, но для них такое видео пожалуй слишком простое и им нужно что-то то более замысловатое.

[CityAceE]

Друзья, с вами целиком и полностью согласен, что плохо, что я показывают программирование под КР580ВМ80А (i8080), но при этом использую мнемоники Z80. Вы скорее всего не посмотрели моё видео, но я там сетую на это и говорю, что это, конечно же, неправильно. Но я действительно просто начисто забыл мнемонику i8080! Я пытался как-то восстановить утраченные знания, но они, к сожалению, уже никак не приживаются - мозги уже совсем не те. Поэтому я решил сделать так, как умею и делаю сам. Благо, подписчиков у меня практически нет, а просмотров моих роликов крайне мало. Так что какой-то ощутимый урон я вряд ли нанесу. Но я очень надеюсь, что пару-тройку случайных человек мне всё-таки удастся заинтересовать. Обидно, что люди, которые реально обладают недюжинными знаниями, не делают подобных обучающих роликов. Я бы с удовольствием поучился бы у того же ivagor'а или svofski. Но, к сожалению, не все мэтры готовы тратить время на видеоролики. Поэтому я в силу своих знаний и возможностей хоть как-то стараюсь восполнить данный пробел.

В следующем ролике, если он будет, я обязательно ещё раз акцентирую на разницу мнемоник.

[svofski]

Обидно, что люди, которые реально обладают недюжинными знаниями, не делают подобных обучающих роликов.

Есть очень хороший семинар от parallelno, в котором все хорошо с мнемоникой: https://www.youtube.com/watch?v=yeffgNz69lI

Тревогу за зрителя, который посмотрел одно видео не с теми мнемониками, увидел в своем ассемблере другие и вот, его жизнь сломана навсегда, я не разделяю.

[HardWareMan]

Вы скорее всего не посмотрели моё видео, но я там сетую на это и говорю, что это, конечно же, неправильно.

А мало сетовать, если преследуешь академический интерес. Нужно делать правильно.

Но я действительно просто начисто забыл мнемонику i8080! Я пытался как-то восстановить утраченные знания, но они, к сожалению, уже никак не приживаются - мозги уже совсем не те.

А ведь журнала Радио для этого вполне хватает. Всего одного цветного разворота, на главную часть которого я делал перерисовку...

Скрытый текст

[свернуть]

Поэтому я решил сделать так, как умею и делаю сам. Благо, подписчиков у меня практически нет, а просмотров моих роликов крайне мало. Так что какой-то ощутимый урон я вряд ли нанесу. Но я очень надеюсь, что пару-тройку случайных человек мне всё-таки удастся заинтересовать.

Тем не менее, ты его нанесёшь. А можно было избежать совсем.

Обидно, что люди, которые реально обладают недюжинными знаниями, не делают подобных обучающих роликов. Я бы с удовольствием поучился бы у того же ivagor'а или svofski. Но, к сожалению, не все мэтры готовы тратить время на видеоролики. Поэтому я в силу своих знаний и возможностей хоть как-то стараюсь восполнить данный пробел.

Да, мэтрам есть чем заняться, кроме роликов. Но можно же просто скооперироваться с ними и/или проконсультироваться у них. И потом снимать свои ролики уже с правильными данными. Ведь ты даже поди не пробовал спросить совета по своему проекту ролика.

В следующем ролике, если он будет, я обязательно ещё раз акцентирую на разницу мнемоник.

Нужно не акцентировать а делать. Лично я, например, использую TASM. У меня есть даже своя табличка, где есть мнемоники от i8080 но и расширенные для Z80 но в виде мнемоник i8080. Например, LXI IX,# или MOV MX,A/MOV MY,A.

- - - Добавлено - - -

Тревогу за зрителя, который посмотрел одно видео не с теми мнемониками, увидел в своем ассемблере другие и вот, его жизнь сломана навсегда, я не разделяю.

Это полбеды. Мой изначальный посыл про то, что смотрящий начнёт использовать IM 2, BIT 4,A и потом будет недоумевать, какого чёрта не работает? Потом найдёт отличия и будет пытаться запомнить, какие из LD есть а каких нет у ВМ80. Зачем, если можно просто показать 1 разворот из журнала Радио, в котором есть абсолютно всё!

Скрытый текст

[свернуть]

PS Для тех, кто не разумеет ангельский добавил перевод документа.

[ivagor]

Все зависит от приоритетов. Мои придирки более-менее справедливы, если в первую очередь видео обучающее. Тогда желательно сослаться на какой-нибудь учебник/книжку по z80, где хотя бы кратко упоминаются отличия от 8080. Могу вспомнить, что начинал учиться по книжке Инфоркома и даже для вектора некоторое время писал в мнемониках z80 и компилировал в тетрадке. Но довольно быстро размер программ вырос, я перестал страдать ерундой и стал компилировать в ассемблере (а для голого вектора есть ассемблер только с мнемониками 8080). Вероятно в Инфоркомовском учебнике упоминали про отличия z80 от 8080 или я сверял по таблице команд - уже не помню.
Возвращаясь к приоритетам - если в первую очередь видео развлекательное, то меня можно и даже нужно игнорировать. Как делать развлекательные видео я не знаю, и если что-то напишу на эту тему, то лучше сделать наоборот.

[CityAceE]

Не буду комментировать каждую фразу ибо сейчас развернётся срач. А кому он нужен?

Я для себя много лет назад уяснил, что если хочешь добиться хоть какого-то результата, то не нужно ни с кем советоваться, а брать и делать всё самому, как ты это видишь, знаешь и умеешь. Пусть это будет даже криво. Как только начинаешь с кем-то советоваться, то практически со 100%-ной гарантией можешь быть уверен, что результата не будет никакого. У меня это подтверждается всегда и во всём. Сколько всего не увидело свет из-за попыток посоветоваться и желания сделать всё идеально! А думаете, был бы этот форум, если бы я предварительно с кем-то начал советоваться? Шанс, что форум будет поддержан общественностью, был минимальный, однако через пару недель форум отметит свой 19-й День Рождения. Это же касается и написания статей, и организации корпоративов и т.д., и т.п. Всегда найдутся люди, которые знают как надо сделать правильно. Но даже если сделать так, как говорят эти люди, всегда найдётся и те, кто скажут, что и так не правильно, а правильно только так, как говорят они.

Это вы ещё не знаете, как я собирался объяснять всё дальнейшее. Наверное, вообще камнями закидали бы... Безусловно, мне резко расхотелось что-то снимать дальше. И пока я не знаю продолжу ли. Но если вдруг продолжу, то ровно в том же самом стиле - так, как я знаю и умею. И ещё раз повторюсь, вы сильно переоцениваете влияние моих роликов на общественность - у меня крохотный канал с минимальными просмотрами. А тематика роликов, даже если их выпускать каждый день, не позволяет каналу как-то расти. Да и не ради количества просмотров я всё это делал...

Ну и никто же никому не запрещает сделать собственные ролики с правильным академическим походом. Да? Вот даже можно взять мой первый ролик и разнести его в пух прах, разложив всё по полочкам и на счёт правильных мнемоник, и на счёт неправильного компилятора и т.д. - такой тип роликов тоже довольно востребован в Интернете.