ARM - процессор Speccy 21 века

[Mike]

Да уж, при таком количестве ошибок в одном посте, куда уж тебе помнить чужие .

Судя по объёмам и содержанию твоих опусов, тебе лучше было быть писателем-фантастом, а не пытатся стать разработчиком и концепт-архитектором.
Удачи земляк !

[Максагор]

А чем собственно Z80 с повышенной тактовой частотой не устраивает?
Почему например не переделать видео? ИМХО, восприятие улучшится на парядок... Это даже из PC известно, не в проце счастье!

Компы с улучшенным(на порядок) видео и одновременно с более быстрым процессором уже есть. Это:

ATM-turbo 1,2,2+ (частота до 7МГц)
Sprinter (частота до 21МГц).

Так что это не ново.

[James DiGreze]

А если серьёзно, то ПЛИС - это всё полумеры, латание дыр в Тришкином кафтане, его не латать надо, а менять. Разве не согласен? И менять с умом, чтоб надолго.

Дык уже давно поменяли - ПЦ
Тут и 32-,64-бита... И много памяти, и видео с музыкой...
Только вот тянет (как это правильнее сказать?)... Назад в будущее...
Сменим проц - придется менять архитектуру, сменим архитектуру - это уже никогда не станет Спеком.

Чую, что скоро поменяю КАЙ на Турбо 2+...

[Максагор]

В этом есть особый смысл? На первый мой взгляд кроме как для заполучения софтового инструментария eZ80 никакой пользы от этого не будет, да и тем инструментарием пользоваться с кастрированным эмулем врят ли удастся - однокристалка всёж - инструментарий не знает, что eZ80 может быть кастрированным.

Ну, я не настаиваю на том, чтобы это был именно eZ80. Просто Caro сказал, что этот процессор желателен, я и написал, что раз так, вот его и проэмулируете...

В эмульном варианте нет никакой разницы между Z80 и eZ80, т.к. итоговая производительность определяется процом-донором, а всякие

Каким процем-донором? Мы ведь не про программную эмуляцию говорим, а про прошивку в ARMе. Вот этот чип с прошитым процессором и будет вставляться в панельку вместо родного Z80.

машинопоклоннические идолы типа "команда на такт" в эмуле, приведут только к бессмысленной ломке архитектуры ZX, притом без всяких от этого выгод, аналогично и с 16Mb адресацией.

16Мб адресация, если вставлять этот процессор вместо родного в уже существующую плату люычного спека - дело действительно бессмысленное. А вот "команда на такт" ничем не должна помешать - ведь это будет лишь дополнительный режим процессора, включаемый по команде точно также, как переключаются режимы прерываний по командам IM_x. Стандатный режим 4 такта на команду - остается по умолчанию, в новый - включается когда надо и когда надо выключается. Также можно отключать и новые команды...

Если новый проц будет разработан именно в таком ключе, то старому софту будет все равно точно также, как было все равно программам под CP/M, написанным для проца i8080, когда их запускали из-под CP/M же, но с процессором Z80.

Не говоря уже что грех не воспользоваться в схемотехнике 32-разрядностью проца-донора - вот это уже реальный шаг разрубить Гордиевы узлы в производительности ZX, особенно его видеопроцессора, а не затыкать дыры в отжившей свой век схемотехнике переходниками на панельки 8ми разрядного проца. Менять нужно целиком процессорный блок и блок согласования на 32-разрядные (см. http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=57685&postcount=107) только в этом случае может быть реальная выгода от такого upgrade.

Ну, ты сам тут уже написал, что тогда хрен сколько всего надо перелопачивать, а в идеале - создавать под этот процессор принципиально новую плату супер-спектрума. Моя же идея заключается в том, что нужно сделать так, чтобы можно было на любом спектруме вытащить из панельки родной Z80 и встпавить туда маленькую платку с ПЛМкой, на которой будет прошит новый проц. И ВСЕ.

При этом за счет новых команд (например, каково вам было бы иметь команду, например, LD DE,BC или подобные?) и растактовки команда/такт (с возможностью отключения (отключены по умолчанию) как новой растактовки, так и новых команд (причем отдельно отключаются команды, отдельно - такты)) резко повышается производительность программ, и если раньше вечно не хватало тактов, к примеру, на переброску экрана, то теперь такая проблема будет снята.

Ну народ, включитеже свою фантазию! Ведь при условии наличия людей, разбирающихся в ARMах это вполне реально (если я ошибаюсь, и это неподъемно, то готов выслушать аргументы). Неужели никого это не заинтересовало?

[Максагор]

Иными словами я представляю себе присутствие ARM'а именно как дополнение а не замену чего либо (хотя это и выглядит именно как замена).

Во-во! Я о том же: предлагаю заменить один-единственный чип - сам Z80 - на ARM с его же (Z80) прошивкой, только дополненной новыми командами и режимами.

Выгода ведь в том, что произвести замену сможет ЛЮБОЙ спектрумист, вне зависимости от того, какая модель компа у него, причем практически без паяльника (если, конечно, проц у него не впаян намертво).

Дешево и сердито!

[Максагор]

какой-то детсад пошел...
А между тем, Максагор реальную идею подкинул про однотактовый зетник внутри ПЛИС. Это было бы наиболее простым способом дать толчек вперед, при этом не меняя архитектуры. Но и в этом способе есть свои сложности - не всякий Спек (точнее сказать "ни один не") сможет работать на таких скоростях, т.е. просто переходник сделать неудастся.

Ну, скорость тактовой частоты, подаваемой на "проце-заменитель" может остаться прежней - 3.5/7МГц (и должна остаться, если просто вставить ARM в панельку вместо Z80, без курочанья платы). Но за счет меньшего количества такотов на команду и самые новые "продвинутые команды" получаем тот же эффект, что и от простого повышения частоты (да еще и объем кода можно сократить будет за счет новых команд).

Или ты о чем-то другом?

[Advertiser]

[Максагор]

"Сообщение от fan
Это мне адресовано ? "
Мне тоже кажется что нет ...

"А между тем, Максагор реальную идею подкинул про однотактовый зетник внутри ПЛИС. "
Только непонятен смысл применения на 8-ми битной шине ...
Тогда уж делать как msx - одночиповый zx

Смысл такой: каждый спектрумист не должен будет выбрасывать свой любимый спек (скорп, кай, АТМ, Пентагон), а просто заменить на нем микросхему и получить новые возможности.

А слишком много новых возможностей и не нужно. 16/32 бита - это уже не спек, это ра. А второе - новые возможности должны быть таковыми, под которые уже есть запрос и которые сразу же могут быть использованы, а не пылиться впустую. Например 32 битная архитектура - это излишество, потому что для нее нужна новая ОСь, новые задачи и т.д.. А вот новой команде-аналогу LDIR, которая сможет перекиывать экран раза в 4 быстрее ее нынешней сестры и позволит обойтись без серии PUSH/POP будет рад любой демомейкер. И, без сомнения, таковая команда может быть сразу задействована. Другие примеры придумайте сразу. Это не сложно.

[Максагор]

И дальше зачем ваще дальнейшая совместимость с Z80 есть неопходимость запускать существующий ZX-Софт а это можно делать опять же или эмуляцией или T80 в FPGA. А нативный режим оставить для нового софта, и тогда можно будеть много софта юзать в частности Keil, GCC, VS (не уверен но код для ARM умеет делать).

В таком случае проще купить ПиСюк, запустить Unreal и не париться. Но тогда это будет уже нечто другое...

[Максагор]

Если уж брать АРМ, то зачем эмулить спек ? Можно просто сделать на нём современную платформу под конкретные задачи, а если очень хочется спек поэмулить, то это можно сделать на PC, КПК и т.д.

А я и не предлагаю Спек эмулить. Веду речь лишь об эмуляции только Z80 с добавлением новых команд и режимов. Ваши реальные спектрумы, которые сейчас лежат на антресолях либо работают в соседней комнате, таковыми и останутся. Вы лишь в них вместо Z80 новый проц на ARMме воткнете. Вот и все.

[Максагор]

ну и хватит вполне, всеравно вы не угонитесь за PC...

А и не будем. Не для этого речь о новом проце веду.