Важная информация

User Tag List

Результаты опроса: Почему народ приходит на zx.pk.ru?

Голосовавшие
65. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • Удобно, просто, доступно

    36 55.38%
  • Либеральное модерирование

    10 15.38%
  • Интересные люди собрались

    46 70.77%
  • Не нравилось в других местах

    9 13.85%
  • Другая причина

    10 15.38%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 198

Тема: Конкуренты или все-таки партнеры?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    279
    Поблагодарили
    108 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Конкуренты или все-таки партнеры?

    Вот такое сообщение появилось в fido7.zx.spectrum:

    "Valerij Kozhevnikoff" <[email protected]. org> wrote in message news:[email protected]...
    Здравствуй, Stanislav!

    Вск, 06 Мар 05 в 05:03, Valerij Kozhevnikoff -> Stanislav Yudin:

    И самый главный минус - мало того что своим форумом ты фактически задушил эху
    ZX.SPECTRUM, так ещё и Paul Pavlov глядя на твой форум подумывает закрыть сайт
    Virtual TR-DOS!!!
    Это уже слишком.

    VK> Минусы:
    VK> 1. Траффик в эхе ZX.SPECTRUM резко упал - до 3-4 писем в день.
    VK> 2. Hужна или выделенка или что-то ещё с помегабайтной оплатой. Или халявный
    VK> инет на работе. Дома на диалапе форумы особо долго не почитаешь и не
    VK> попишешь - дороговато и домашние ругаются на занятый телефон.
    VK> 3. Hа диалапе при плохой связи с провайдером чтение форума превращается
    VK> в мазохизм.
    VK> 4. Форум не гуглится. Архивы этой эхи есть на гугле. А твоего форума -
    VK> нет.
    VK> 5. Вложения нигде кроме форума не хранятся. А файло, пролетевшее по фэхе
    VK> SPECTRUM, автоматом выкладывается на ftp://ddt.demos.su и плюс к этому
    VK> оседает на куче ББС и файловых свалок, откуда может быть фрекнуто любым
    VK> желающим.
    VK> 6. UUE пролетающие по этой эхе тоже не исчезают. У моего босса они
    VK> автоматом выдираются и складываются отдельно. Фрекабельно или нет - не
    VK> проверял, скорее всего да. Hаверняка он не один такой.
    VK> 7. Так называемый "редактор" для написания писем в форум ничего кроме
    VK> отвращения не вызывает. К голдеду же можно прикрутить хоть w&d, хоть
    VK> far, хоть vim, да хоть winword прикручивай.


    WBR, Jason.

    _/(ZX)/_ /*e-mail: jason2000(колумб)yandex.ru ICQ: 62235830*/

    /np:/ *silence*

    И еще кусочек:

    "Valerij Kozhevnikoff" <[email protected]. org> wrote in message news:[email protected]...

    Фтопку форум! Фида-то чем не угодила?

    Затем, что внизу форума висит копирайт (C) не помню кто.
    И стало быть, если всё ты пишешь в форум -- (Ц) этот кто-то.
    И потом попробуй где-нибудь текст с форума опубликовать -- тебя
    привлекать за копирайт. Внизу голдеда копирайт видел? Вот то-то же.
    Об вопросах копирайта у нас, как правило, мало задумываются, а зря.

    Кроме того, там всех считают. Сколько раз вошёл, когда вошёл, с кем
    вошёл, откуда вошёл. Это не спроста. Они за нами следят.

    Ещё для написания в форум требуется согласиться с его правилами.
    А я принципиально не согласен, по идейным и религиозным соображениям.
    Для писания в фидо не обязательно быть согласным с правилами, что
    конечно от ответственности не освобождает, но повторюсь, соглашаться
    с чем бы то ни было никто не обязывает.

    VK> Ты зачем народ из фиды во вражий инет переманиваешь? Получится так, что
    VK> раздёргаем веник на веточки, и ничего от него не останется. Разбредутся
    VK> все по форумам - и ищи их потом.

    Согласен. Кроме того, на форум неудобно писать длинные письма. Их
    удобно писать в отдельном текстовом редакторе и долго.

    И самый главный недостаток любых форумов -- они не подлежат гуглению.
    Их архивы никто кроме держателей форума не сохраняет. Hу так правильно,
    ибо (Ц) копирайт внизу висит.


    Оговорюсь сразу, тема достаточно острая, и прежде чем высказываться прошу тщательно подумать, что бы никого случайно не задеть.

    В письме Валерия Кожевникова были подняты к сожалению неверно истолкованы некоторые вопросы:
    1. Авторские права. Если вы посмотрите внизу у форума висит копирайт на движок, но не на сообщения. По действующему российскому законодательству, права по умолчанию принадлежат автору произведения. С точки зрения авторских прав, Fido и данный форум, совершенно равнозначны. Сомневающиеся могут заглянуть в Закон об авторском праве и смежных правах.

    О мифах по поводу © можно узнать, тут: § 14. Автора! Часть первая, теоретическая

    2. Слежка. Все с точностью до наоборот. Попробуйте без реального адреса (фидошного, IP, или мыла) запостить что-либо в Fido. А на форум можно. Если же на форуме мерещится «большой брат», то в распоряжении куча анонимных proxy, по всему миру. Кстати в fido7.zx.spectrum пользователь должен указывать свое реальное имя (в противном случае это нарушение).

    3. Правила. Они есть везде, потому что есть, например законы РФ на территории, которой хостится этот форум и гейтуется «неподконтрольное никому» Fido. Так что вольница везде достаточно относительная. Кстати правила этого форума (с которыми соглашаются при регистрации) достаточно мягкие, и модерирование весьма либеральное, чего нельзя сказать про fido7.zx.spectrum. Кстати еще раньше умер fido7.real.speccy, а этого почти никто и не заметил.

    А теперь самое на мой взгляд главное: Для любого человека, у которго на первом месте, Speccy и все что с ним связано, не будет возникать острых местечковых вопросов. Если народ переходит сюда, значит, есть на то причины. И у каждого они свои, и каждый может сам об этом сказать. И нужно уважать этот выбор.

    Безусловно плохо, что кто-то он этого перехода пострадает (подписчики fido, без доступа в интернет). Может подумать, коллективным разумом, как помочь этим людям, а не провоцировать нелепые разборки?

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Master Аватар для Shaos
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    California, USA
    Сообщений
    803
    Спасибо Благодарностей отдано 
    96
    Спасибо Благодарностей получено 
    98
    Поблагодарили
    65 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Exclamation

    Кроме того, там всех считают. Сколько раз вошёл, когда вошёл, с кем
    вошёл, откуда вошёл. Это не спроста. Они за нами следят.
    Как он вывел нас с вами на чистую воду! Прям Штирлиц в коротких штанишках - так и есть: заговор имеприалистической закулисы вкупе с корпорациями ай-би-эм и интел против советского спектрум-сообщества, стоящего костьми в горле продавшихся за доллар буржуев......
    Администратор сетевого сообщества nedoPC.org
    Урал 8/64К, Sp2000, ZX48K+, ZX16K (спалил), TS1000 (американский ZX81), TS2068, Дельта-С, 20 лет собираю ATM Turbo 2+
    Неспектрумы: Электроника МК-85 и МК-85М, ПК-01 Львов, БК-0011, Вектор-06Ц, Лик (спец), Апогеи, Radio-86RK SRAM 32K & 128K (всё ещё собираю)

  4. #3
    --- Аватар для Shadow Maker
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Саранск
    Сообщений
    5,823
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    235
    Поблагодарили
    100 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Фиды у меня нет, страдать извратами и разбираться, как с ней работать из инета мне вломы... А зачем если форум уже есть и есть довольно много интересного народа? В общем фида мне не угодила тем, что она фида

    Сonan, а как ты предлагаешь им помочь? У меня например даже идей нету... Окромя как купить модем, все равно как правило у реальщиков уже есть PC.
    Последний раз редактировалось Shadow Maker; 06.03.2005 в 20:30.
    Свирепый агрессивно-депрессивный мордовец!
    Не уверен - не напрягай!

    Не сдавайся. Дыши?

    Virtual TR-DOS

  5. #4
    Member Аватар для Producer
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    г. Минск, Беларусь
    Сообщений
    46
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    "Сеня..." - фидо - "...это не актуально!..." (с) (Брил. рука)
    Особенно забавно, когда фидошники пытаются противопоставить: фидо vs Inernet как Linux vs Windows Бред.
    ZX-SPECTRUM +2A (SCART cable)

  6. #5
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    279
    Поблагодарили
    108 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Producer
    "Сеня..." - фидо - "...это не актуально!..." (с) (Брил. рука)
    Количество подписчиков fido7.zx.spectrum в три раза больше чем зарегистрировавшихся тут. Поэтому «актуально Лелик, к сожалению актуально»…
    Лишать людей доступа к информации потому что у них нет денег или других возможностей для подключения к Интернет… притом, что некоторые из них много сделали для Speccy…

    Цитата Сообщение от Shadow Maker
    Сonan, а как ты предлагаешь им помочь? У меня например даже идей нету... Окромя как купить модем, все равно как правило у реальщиков уже есть PC.
    Модемы у них есть, это точно Нужно обеспечить гейтование сообщений отсюда в fido. Мне попадались конференции, которые одновременно имели WEB интерфейс и синхронизированные с ним news. Но без договоренности с fido, все это останется только «идеями».

  7. #6
    Guru Аватар для breeze
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    【RB】
    Сообщений
    3,692
    Спасибо Благодарностей отдано 
    29
    Спасибо Благодарностей получено 
    42
    Поблагодарили
    30 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Thumbs down

    Блин! почитал, бред какой-то
    я фидо читаю с переодикой в 1 - 2 раза в неделю пишу и того реже...
    да, иногда там пролетает ценная информация, но по большому счету там флэйм и обсираловка... плюс торрмоза с ответами, написал, и как в воду канул, получил человек твоё письмо - не получил = х/з

    форум конкурент ? нет! форум наоборот собрал весь народ со всех разрозненых сайтов! и есть 100% уверенность что ответят! и получат! если конечно захотят
    (๑•̀ㅂ•́)و✧ Doors UI → https://t.me/doorsui | https://t.me/atari_xl_xe ← Atari XL/XE (●´ω`●)ゞ

  8. #7
    Member
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    31
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Lightbulb Несколько мыслей по поводу forum>fido

    Изначально, это был ответ на мессагу Wlodek'а в fido, но потом он перерос в следующее:

    Для тех, кто не имеет инета, наверное, это все-таки нужно.

    Теоретически, можно было бы создать отдельную конференцию для этих целей (что-то типа zx.spectrum.forum (как дочернюю от zx.spectrum), но практически это почти нереализуемо, учитывая негативное отношение к форуму в эхе и то, что инициатором создания новой эхоконференции, по идее, должен быть модератор zx.spectrum, надо ведь чтобы взяли на бон).

    WB> Пока, имхо, мнение _на Форуме_ склоняется к целесообразности ведения
    WB> сборника новостей (дайджеста) Форума, и уже намечаются черновые
    Вопрос в том, как это будет выглядеть.
    Осмелюсь немного порассуждать :)

    Простейший вариант: еженедельно, каждая обновившаяся за это время _тема_ публикуется отдельной мессагой (с соответствующим сабжем) в эху. Периодичность - чтобы не сильно захламлять.
    Другой вариант (который, как я понял, имелся в виду выше) - выборочная
    публикция сообщений или вообще - написание новостей по мотивам форума.

    Вариант 3:
    Вот, если бы кто написал софтину, чтоб форум преобразовавать в формат, например, pkt-шников - каждая тема=отдельная эха. И это дело выкладывать для скачивания (опять таки с какой-то периодичностью) прямо на самом форуме (можно, конечно, юючить в эху, но побьют)...
    При всей бредовости и извращенности идеи - любой мог бы скачать эту радость, растоссить в виде "виртуальных эх", например:
    TOPIC1
    TOPIC2
    ...
    и со всеми удобствами читать, без нелюбимого веб-интерфейса.

    Hо возникают некоторые нестыковки:
    1. Откуда брать исходный вариант текстов форума (если формат базы форума известен и достижим для чтения, то формировать прогой из него (причем делать это должен, админ). на худой конец - из html :)
    2. Вопрос _автоматической_ связи цепочки сообщений (from, to)

    Отсюда вытекает четвертый вариант:
    Создание соответствующей пачки newsgroup (кстати - отпадает проблема from-to, за неимением to :)
    Однако, тут все равно потребуется автоконвертер, да еще держатель newsserver'а :)
    И сразу встает вопрос гейтования news в фидо ...

    Последний вар-т с newsgroup'ами хоть и геморроен, но будет полезен и тем, кто не любит веб-интерфейс форумов, а если предусмотреть обратную связь с публикацией из ньюсов на форум... :)

    Hапример, каждому разделу форума сопоставить свою news и валить все темы раздела в нее (тема=сабж). А при конверсии из news в форум (если не изменять исходник форума, чего никто точно делать не будет) сделать отдельный аккаунт для постинга и некий энтузиаст (если найдется таковой) будет сидеть и распихивать мессаги руками в форум.

    Понимаю, что такого никто еще не делал, но кто мешает быть первопроходцами? :)
    Возможно кто-нибудь попытается развить идею с news'ами или с pkt-шниками.

    В общем - вариантов много, но однозначно ничего не выберешь. К тому же некоторые отдают научной фантастикой :)

  9. #8
    Activist
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Planet Earth
    Сообщений
    407
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Мне кажется там найдутся герои, которые будут возмущаться "раздутым трафиком" и "бесполезным трепом". Поэтому в идеале пусть кто-то создасть робота, которому нетмэйлом можно послать запрос на список тем и получить его с нумеротацией, а за тем "подписаться" на интересующие темы. После выбора тем робот пришлет все что есть в чисто тексте но кусками под 10 килобайт на пистьмо. А после этого будет посылать автоматом ежедневный дайджест раз в день (если есть изменения) по каждой теме, пока не отпишутся. Все картинки и атачменты робот юючет, нумерует и откладывает отдельно, а в теле дайджеста вместо файла или картинки будет что-то типа "sintez-2.tiff (to freq send with number 02209809812 as subject)". На отдельный запрос по нетмэйлу с "ключиком" робот отошлет ююк страждущему.

    В таком виде думаю это реально. Все по правилам и сугубо добровольно. imho естественно

  10. #9
    Guru
    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    USSR
    Сообщений
    2,038
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Первые отклики из Фидо (12 марта 2005 г.)

    === : ===

    From : Ivan Yuskin 2:5010/224.5 11 Мар 05 22:12:32
    Subj : Попытка создать глобальный ZX-форум

    я за

    ?.? С уважением, ?.?
    ?.? Иван Юскин ?.?


    From : Nikolaj Amosov 2:5030/675.50 11 Мар 05 21:39:14

    Я считаю, что необходима консолидация, а то получается ОHИ там
    в своём соку варятся, а МЫ тут в своём.


    [REAL ZX]



    From : Vladimir Bogdanovitch 2:5090/108.21 12 Мар 05 00:05:46

    В амижной эхе пеpиодически кидают сбоpник новостей из инета. Hа мой взгляд
    это интеpесно. По кpайней меpе я узнаю о новом нужном мне софте и
    выкачиваю его. Да вообще новости интеpесны.

    Vladimir Bogdanovitch (vBv)

    === . ===

    Это мнения по теме Форум -> Фидо.

  11. #10
    Guru Аватар для breeze
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    【RB】
    Сообщений
    3,692
    Спасибо Благодарностей отдано 
    29
    Спасибо Благодарностей получено 
    42
    Поблагодарили
    30 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Thumbs down

    Мдя как не прискорбно, но в ZX.SPECTRUM трафик вымер начисто
    (๑•̀ㅂ•́)و✧ Doors UI → https://t.me/doorsui | https://t.me/atari_xl_xe ← Atari XL/XE (●´ω`●)ゞ

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •