Мысли о памяти

[SfS]

Здесь и на недописишном форуме много спорили "а сколько же надо спектруму памяти".

Реалии таковы, что сейчас гораздо проще купить память на большой объем - 4М, 32М и т.п., чем найти РУ7.

Поскольку сейчас выпускаются всего два клона (АТМ и Пентагон1024), разработчикам вполне можно договориться и зарезервировать порты для расшерения памяти, а не спорить о том сколько же ее надо. Один фиг - скоро микросхему динамического ОЗУ с объемом меньше 1Мбайта (или не скоро а уже?) будет не достать.

Потому предлагаю выделить по два порта для выбора каждой страницы в каждом окне. Это позволит адресовать 65536 * 16Кбайт = 1Гбайт ОЗУ. ТАкой объем ОЗУ на спеке, конечно, вряд ли будет достигнут, но по крайней мере проблем "а как мне адресовать память, у меня есть озу объемом 32 Мега, а стандарты поддерживают не более 4х Мег" - возникать не будут.

Да и рам-диски по многу мегабайт не помешают, кэши дисков - тоже.

В общем мысль такая - раз уж память дешовая, то давайте ей пользоваться, а не ограничивать себя искуственно.

[Advertiser]

[Mike]

Здесь и на недописишном форуме много спорили "а сколько же надо спектруму памяти".

Реалии таковы, что сейчас гораздо проще купить память на большой объем - 4М, 32М и т.п., чем найти РУ7.

Поскольку сейчас выпускаются всего два клона (АТМ и Пентагон1024), разработчикам вполне можно договориться и зарезервировать порты для расшерения памяти, а не спорить о том сколько же ее надо. Один фиг - скоро микросхему динамического ОЗУ с объемом меньше 1Мбайта (или не скоро а уже?) будет не достать.

Потому предлагаю выделить по два порта для выбора каждой страницы в каждом окне. Это позволит адресовать 65536 * 16Кбайт = 1Гбайт ОЗУ. ТАкой объем ОЗУ на спеке, конечно, вряд ли будет достигнут, но по крайней мере проблем "а как мне адресовать память, у меня есть озу объемом 32 Мега, а стандарты поддерживают не более 4х Мег" - возникать не будут.

Да и рам-диски по многу мегабайт не помешают, кэши дисков - тоже.

В общем мысль такая - раз уж память дешовая, то давайте ей пользоваться, а не ограничивать себя искуственно.

+1
Нет, даже +10 !!!

[Romanich]

Такие объёмы памяти, ИМХО тоже ни к чему...
Для игр вполне хватает памяти ДО мегабайта

А вот поискать процик с линейной адресацией до мегабайта стоит

Кто мешал тем же Atmel'овцам сделать AVR'ки с внешней памятью кода и линейной адресацией хотябы до 1МБ? А вот нет, им выгоднее чтоб народ гадил в эти контроллеры тысячи раз и выкидывал. Тем более к примеру Atmega128 программируется через последовательный интерфейс ууух как долго (если размер прошивки занимает почти весь кристалл)

Поэтому тут принципы нужны немножко другие! Например стоит рассмотреть контроллеры от Mitsubishi - они 16-разрядные...
В противовес армам - менее монструозные...

[Sonic]

Такие объёмы памяти, ИМХО тоже ни к чему...
Для игр вполне хватает памяти ДО мегабайта

Я согласен с тобой в том плане, что освоен пока только 1 мб, и то не потенциал далеко не исчерпан.
Но sfs прав в том, что память все равно получается дармовая.

А вот поискать процик с линейной адресацией до мегабайта стоит

Z180 ?
Или может отойти от традиционного направления и действительно уйти в FPGA и развивать архитектуру CPU самостоятельно? Слабо scalable-проц с переводом из 8 бит в 32 бита? Эдакая фантазия на тему "какой была бы серия Zx80 если бы победила x86"

[Romanich]

Но sfs прав в том, что память все равно получается дармовая.

Согласен, но мне кажется, следует стремиться реализовывать такой принцип в железостроении - ставить только то что нужно и сколько нужно
При этом конечно, делать такие ресурсы, чтоб потом не загибаться от их недостатка!

Z180 ?

Z180 недоставаем для меня

Или может отойти от традиционного направления и действительно уйти в FPGA и развивать архитектуру CPU самостоятельно? Слабо scalable-проц с переводом из 8 бит в 32 бита? Эдакая фантазия на тему "какой была бы серия Zx80 если бы победила x86"

Как ты думаешь, кого больше - тех, кто знает контроллеры/процессоры или тех, кто хорошо знает как программировать ПЛИСы???

Как показали результаты, заэмулить процы на ПЛИСах можно, но различия будут всё равно.... тем более это попахивает какой-то резиновостью (C) Costa

Лучше сразу делать свой проц со своей архитектурой

[Sonic]

Согласен, но мне кажется, следует стремиться реализовывать такой принцип в железостроении - ставить только то что нужно и сколько нужно

Правильно. Просто речь идет о том что в наше время в одной микрухе 4 мб уже. А 1 мб скоро хрен достанешь - вот и все. Будем все равно ставить 4, а остальные 3 будут в воздухе болтаться? А смысл им в воздухе болтаться, если задействовать их не стоит практически ничего?

[Romanich]

А 1 мб скоро хрен достанешь - вот и все. Будем все равно ставить 4, а остальные 3 будут в воздухе болтаться? А смысл им в воздухе болтаться, если задействовать их не стоит практически ничего?

Где Вы видели чипы SRAM ёмкостью более 0.5МБ?
ИМХО SRAM имеет самую удобную организацию шин, поэтому DRAMы рассматриваю как гиморой...

[SfS]

Такие объёмы памяти, ИМХО тоже ни к чему...
Для игр вполне хватает памяти ДО мегабайта

Причем тут игры ? Я просто говорю, что память - стоит копейки. Ну скажи - чем тебя заденет, если у тебя будет стоять 32М озу ? По мне так это хорошо - загружу приложения, резиденты, рам-диски создам для скорости. Ктонибудь еще и кэш файловой системы пропишет...

А вот поискать процик с линейной адресацией до мегабайта стоит smile:

Любой АРМ - до 4х Гиг линейной адресации... Только при чем тут спектрум ?

[Romanich]

Ну скажи - чем тебя заденет, если у тебя будет стоять 32М озу ?

Заденет тем что старшие адресные биты ЦПУ можно было потратить на декодирование периферии! К аппаратостроению нужно подходить прежде всего с рациональной точки зрения. Если не предполагается юзать столько много, так зачем оно нужно? Не для того же, чтоб кто-нить наподобие форточек и пингвинов схавал усю память...

Любой АРМ - до 4х Гиг линейной адресации... Только при чем тут спектрум ?

Про спек я вообще не заикался... АРМ... у него такая же лажа как и у AVR'ов - нету внешней памяти кода (у большинства - особенно у атмела)
Вот LPC22xx - Другое дело

[SfS]

Заденет тем что старшие адресные биты ЦПУ можно было потратить на декодирование периферии!

Бррр.... Ты о Z80 или о чем ?! В спектруме ВСЕ адресные биты (16 штук) заняты под память. Во всех компах, кроме спека-48, используется страничная организация памяти. Для переферии (в смысле портов ввода-вывода) имеется отдельное адресное пространство 64К. Так что я вообще не понимаю о чем ты хочешь сказать. Я всего лишь предложил ввести стандарт на порты управления памяти сверх 128к и все. Причем в стандарте сразу предусмотреть возможности расширения памяти до любых разумных пределов, чтобы решить этот вопрос раз и навсегда.

К аппаратостроению нужно подходить прежде всего с рациональной точки зрения.

Вот именно. А поскольку динамической памяти менее нескольких мегов на сегодняшний день почти нет, то рационально использовать ту, что есть полностью.

Если не предполагается юзать столько много, так зачем оно нужно? Не для того же, чтоб кто-нить наподобие форточек и пингвинов схавал усю память...

Что значит "не предполагается" ? Это ведь комп, а не узкоспециальное устройство на контроллере. Пользователь найдет что делать с памятью... И программисты ему помогут Да и расширение граф. возможностей поташит увеличение объема ОЗУ.

Про спек я вообще не заикался... АРМ... у него такая же лажа как и у AVR'ов - нету внешней памяти кода (у большинства - особенно у атмела)

У меня лежит на столе AT91RM9200 (ядро ARM9) и AT91M55800 (ядро ARM9) - оба имеют внешнюю память кода и на обоих у меня линукс крутится. И оба от Atmel'а. Бери любой - и вперед. Это только у серии AT19SAM** нет внешней памяти кода. Так оно и понятно- не для того эта серия разработана.