Мысли о памяти

[SfS]

Здесь и на недописишном форуме много спорили "а сколько же надо спектруму памяти".

Реалии таковы, что сейчас гораздо проще купить память на большой объем - 4М, 32М и т.п., чем найти РУ7.

Поскольку сейчас выпускаются всего два клона (АТМ и Пентагон1024), разработчикам вполне можно договориться и зарезервировать порты для расшерения памяти, а не спорить о том сколько же ее надо. Один фиг - скоро микросхему динамического ОЗУ с объемом меньше 1Мбайта (или не скоро а уже?) будет не достать.

Потому предлагаю выделить по два порта для выбора каждой страницы в каждом окне. Это позволит адресовать 65536 * 16Кбайт = 1Гбайт ОЗУ. ТАкой объем ОЗУ на спеке, конечно, вряд ли будет достигнут, но по крайней мере проблем "а как мне адресовать память, у меня есть озу объемом 32 Мега, а стандарты поддерживают не более 4х Мег" - возникать не будут.

Да и рам-диски по многу мегабайт не помешают, кэши дисков - тоже.

В общем мысль такая - раз уж память дешовая, то давайте ей пользоваться, а не ограничивать себя искуственно.

[Advertiser]

[Mike]

Здесь и на недописишном форуме много спорили "а сколько же надо спектруму памяти".

Реалии таковы, что сейчас гораздо проще купить память на большой объем - 4М, 32М и т.п., чем найти РУ7.

Поскольку сейчас выпускаются всего два клона (АТМ и Пентагон1024), разработчикам вполне можно договориться и зарезервировать порты для расшерения памяти, а не спорить о том сколько же ее надо. Один фиг - скоро микросхему динамического ОЗУ с объемом меньше 1Мбайта (или не скоро а уже?) будет не достать.

Потому предлагаю выделить по два порта для выбора каждой страницы в каждом окне. Это позволит адресовать 65536 * 16Кбайт = 1Гбайт ОЗУ. ТАкой объем ОЗУ на спеке, конечно, вряд ли будет достигнут, но по крайней мере проблем "а как мне адресовать память, у меня есть озу объемом 32 Мега, а стандарты поддерживают не более 4х Мег" - возникать не будут.

Да и рам-диски по многу мегабайт не помешают, кэши дисков - тоже.

В общем мысль такая - раз уж память дешовая, то давайте ей пользоваться, а не ограничивать себя искуственно.

+1
Нет, даже +10 !!!

[Romanich]

Такие объёмы памяти, ИМХО тоже ни к чему...
Для игр вполне хватает памяти ДО мегабайта

А вот поискать процик с линейной адресацией до мегабайта стоит

Кто мешал тем же Atmel'овцам сделать AVR'ки с внешней памятью кода и линейной адресацией хотябы до 1МБ? А вот нет, им выгоднее чтоб народ гадил в эти контроллеры тысячи раз и выкидывал. Тем более к примеру Atmega128 программируется через последовательный интерфейс ууух как долго (если размер прошивки занимает почти весь кристалл)

Поэтому тут принципы нужны немножко другие! Например стоит рассмотреть контроллеры от Mitsubishi - они 16-разрядные...
В противовес армам - менее монструозные...

[Sonic]

Такие объёмы памяти, ИМХО тоже ни к чему...
Для игр вполне хватает памяти ДО мегабайта

Я согласен с тобой в том плане, что освоен пока только 1 мб, и то не потенциал далеко не исчерпан.
Но sfs прав в том, что память все равно получается дармовая.

А вот поискать процик с линейной адресацией до мегабайта стоит

Z180 ?
Или может отойти от традиционного направления и действительно уйти в FPGA и развивать архитектуру CPU самостоятельно? Слабо scalable-проц с переводом из 8 бит в 32 бита? Эдакая фантазия на тему "какой была бы серия Zx80 если бы победила x86"

[Romanich]

Но sfs прав в том, что память все равно получается дармовая.

Согласен, но мне кажется, следует стремиться реализовывать такой принцип в железостроении - ставить только то что нужно и сколько нужно
При этом конечно, делать такие ресурсы, чтоб потом не загибаться от их недостатка!

Z180 ?

Z180 недоставаем для меня

Или может отойти от традиционного направления и действительно уйти в FPGA и развивать архитектуру CPU самостоятельно? Слабо scalable-проц с переводом из 8 бит в 32 бита? Эдакая фантазия на тему "какой была бы серия Zx80 если бы победила x86"

Как ты думаешь, кого больше - тех, кто знает контроллеры/процессоры или тех, кто хорошо знает как программировать ПЛИСы???

Как показали результаты, заэмулить процы на ПЛИСах можно, но различия будут всё равно.... тем более это попахивает какой-то резиновостью (C) Costa

Лучше сразу делать свой проц со своей архитектурой

[SfS]

Такие объёмы памяти, ИМХО тоже ни к чему...
Для игр вполне хватает памяти ДО мегабайта

Причем тут игры ? Я просто говорю, что память - стоит копейки. Ну скажи - чем тебя заденет, если у тебя будет стоять 32М озу ? По мне так это хорошо - загружу приложения, резиденты, рам-диски создам для скорости. Ктонибудь еще и кэш файловой системы пропишет...

А вот поискать процик с линейной адресацией до мегабайта стоит smile:

Любой АРМ - до 4х Гиг линейной адресации... Только при чем тут спектрум ?

[Mike]

Такие объёмы памяти, ИМХО тоже ни к чему...
Для игр вполне хватает памяти ДО мегабайта

Принципиально не согласен. Это высказывание из области - 640 хватит на всё. Я не спорю, что с 1Mb можно не плохо развернутся, но это не значит, что этого хватит под любую идею. А речь идёт о том, что больший объём ставить теперь на много прще, чем не большой.

А вот поискать процик с линейной адресацией до мегабайта стоит

Если об будет полностью совместим с Z80, то - да.

Кто мешал тем же Atmel'овцам сделать AVR'ки с внешней памятью кода и линейной адресацией хотябы до 1МБ? А вот нет, им выгоднее чтоб народ гадил в эти контроллеры тысячи раз и выкидывал. Тем более к примеру Atmega128 программируется через последовательный интерфейс ууух как долго (если размер прошивки занимает почти весь кристалл)

Поэтому тут принципы нужны немножко другие! Например стоит рассмотреть контроллеры от Mitsubishi - они 16-разрядные...
В противовес армам - менее монструозные...

Это всё замечательно, но каким боком они относятся к спеку ? Спек это Z80 и всё, что с ним совместимо.

Разве только смотреть в сторону Z180, Z380, eZ80 и прочее в таком духе.

[Sonic]

Согласен, но мне кажется, следует стремиться реализовывать такой принцип в железостроении - ставить только то что нужно и сколько нужно

Правильно. Просто речь идет о том что в наше время в одной микрухе 4 мб уже. А 1 мб скоро хрен достанешь - вот и все. Будем все равно ставить 4, а остальные 3 будут в воздухе болтаться? А смысл им в воздухе болтаться, если задействовать их не стоит практически ничего?

[Romanich]

Ну скажи - чем тебя заденет, если у тебя будет стоять 32М озу ?

Заденет тем что старшие адресные биты ЦПУ можно было потратить на декодирование периферии! К аппаратостроению нужно подходить прежде всего с рациональной точки зрения. Если не предполагается юзать столько много, так зачем оно нужно? Не для того же, чтоб кто-нить наподобие форточек и пингвинов схавал усю память...

Любой АРМ - до 4х Гиг линейной адресации... Только при чем тут спектрум ?

Про спек я вообще не заикался... АРМ... у него такая же лажа как и у AVR'ов - нету внешней памяти кода (у большинства - особенно у атмела)
Вот LPC22xx - Другое дело

[Romanich]

А 1 мб скоро хрен достанешь - вот и все. Будем все равно ставить 4, а остальные 3 будут в воздухе болтаться? А смысл им в воздухе болтаться, если задействовать их не стоит практически ничего?

Где Вы видели чипы SRAM ёмкостью более 0.5МБ?
ИМХО SRAM имеет самую удобную организацию шин, поэтому DRAMы рассматриваю как гиморой...