#CCA7: Chaos Construction 2007

[icebear]

Мощные у тебя авторитеты...

Твои установки не дают тебе возможности быть в курсе творческих успехов достигнутых на пц, отсюда и ошибочные суждения.

Спишем на то, что глюкнул цитатник, потому что это не мои авторитеты и вообще даже не мои слова

[CHRV]

Уже лет 5 как это не главное в демо, как на zx так и вообще.
Лично мне противно даже пытаться браться за демо как раз по этой причине, есть идея, а приходится УБИВАТЬ время на то что мне не интересно нисколько.
Ты видимо и фильмы смотришь, бюджет на которых был не выше определнной планки (снятые твоим соседом на советскую кинокамеру или артхаус на худой конец)?

СОседом не смотрю, но некоторые любительские фильмы очень интересные. В свое время монтировал фильм которые любители сняли на Карибах - торч полный - красотища.
По поводу убийства времени - не нравится не делай. Я вот тоже не делаю :-), хотя идеи есть тоже.

На СС трэшь, год от года, разбирать нужно работы хотя бы AND'a и не тебе это нужно делать.

Да я и не собираюсь, мне ПЦ демо абсолютно не интересно, ради прикола вот разобрал дему с экспертом в программировании 3D благо он мой друг с детских времен, заехал погостить. (Для Мишки, чел действительно начинал с Жучки, а теперь на какуюто Британскую контору рабит).

То есть свободы творчества ты не признаешь по определению?

Я не вижу какогото творчества в ПЦ демах, ну взяли какой нить алгоритм запаковали обтянули текстурами, лабанули в фрутилупсах музло - получили "г..нолет" - вот и все творчество. А ну еще добавили мешей из ЗДМакса или еще из чего нить. Где творчество нафиг?

Спроси любого более-менее маститого музыканта, что сложнее, писать на AY или на ПЦ. Этот разговор не верен в корне, потому что говорим о писательстве, а музыку вообще то сочиняют, пц/zx лишь инструмент, как и пианино например, давай урежим количество клавишь до одной октавы, от этого музыка извлекаемая и автор станут более интересными?

В том то и дело что ПЦ интрумент, но вот идей новых нет, идет жалкая попытка повторить то что есть.
А с АУ интереснее, такие музыканты как СДЖефф Карбофосс и Нико двинули звучание на новый уровень, а дальше может еще чего появится, в том то и дело что все всем известно но появляется тото совсем другое причем на тех же возможностях.

Мощные у тебя авторитеты...

Спасибо за комплемент.

Твои установки не дают тебе возможности быть в курсе творческих успехов достигнутых на пц, отсюда и ошибочные суждения.

Да не вижу я там успехов. Какаято жалкая попытка сделать професионально, но нифига не получается ибо временные ресурсы ограничены или знаний не хватает.

[icebear]

(Для Мишки, чел действительно начинал с Жучки, а теперь на какуюто Британскую контору рабит).

Если ты мне ещё скажешь, что он работал в ЛИИ им. Громова (а где ещё там работать?), я захлебнусь слюнями, убью себя апстену и поеду оформлять русский паспорт. За буржуев - передай ему, что он предал советский авиапром

[Mike]

После СС06 я специально пригласил своего друга (человека уже который около 10лет занимается графической визуализацией для авиатренажеров) и мы с ним разобрали демку победителя, как говорится отзывы были самые негативные и критика по полной программе - это я о чем, о том что профессионалу просто не интересно такая любительщина. Можно сколько угодно восторгатся западными "г...нолетами" но лучше посмотреть современные игрушки лидеров гайминдустрии - это совершенно другой уровень по качеству и реализации.

Насчет абсолютного професионнализма - такого просто не существует. Но я видел вещи им сделанные, да и то что ихнии тренажеры заказывают и в Британии и в УСА, это о чемто говорит. Тем более он дока имено в программировании графики как GL так и DX (сейчас занимается только DX) и в курсе всех новинок техники программирования 3D (ибо это его прямая обязаность их изучать). Поэтому его мнению я вполне доверяю.

Всё это ровным счётом ничего не значит.

1. Я не по наслышке знаком с авиа- и судно- симуляторами. Так вот, удивительно, но весь этот народ с удовольствием поливает *****м всё, что сделано не ихними руками. При том, что движки этих тренажёров как правило весьма отсталые в технологически-визуализационном плане. Их задача точно повторять физическую модель симулируемого аппарата, а не шейдеры фантастические рисовать.
2. Естественно эти тренажёры, да и вообще все приличные тренажёры заказывают достаточно не бедные государства, иных заказчиков в данной отрасли попросту не бывает.

А вот современные игрушки лидеров гейм-индустрии - это да.

А кто из ПЦ-музыкантов хотябы чуть-чуть приблизится по качеству например к Orbital, Infected Mushroom, Astral Projection или Paul Van Duke - в итоге жалкие пародии.

А каким образом они приблизяться по качеству, если перечисленные команды писюком вообще не пользуються, ну разве, что для управления аппаратурой (посмотри их gear-листы) ? Кроме может быть последнего, которого в один ряд с Astral Projection я бы ставить не стал, ибо этому школьнику самому ещё учиться и учиться, впрочем поклонником первых трёх тоже не являюсь. Кстате, о каком качестве идёт речь, качестве материала или качестве звучания ?

Добавлено через 14 минут

Спроси любого более-менее маститого музыканта, что сложнее, писать на AY или на ПЦ.

Не понятное сравнение. Как можно сравнивать на чём удобнее писать, на ЧИПЕ Yamaha AY или на ПЛАТФОРМЕ ПЦ ? По удобству написания можно сравнивать различный софт: секвенсоры, трекеры, но не как 28-и лапый чип VS хардверная платформа. Плюс тут ещё дело привычки, я вот давно уже привык к кубаси (Cubase), как к секвенсору и мне всё равно, чем будет управлять этот секвенсор АУком или Акаем S2000, а кто то пишет исключительно в трекерах, кто в чём писать привык, в том и проще.

Кстате, а если бы я написал музыку под реальный AY (который бы и звучал в реальном ZX получая команды по MIDI через ZX-Multicard) в обозначеной кубаси на ПЦ или на МАКе или на Атари 1040, это бы как классифицировалось, как ZX, MAC, Atari или PC номинация ?

[newart]

А с АУ интереснее, такие музыканты как СДЖефф Карбофосс и Нико двинули звучание на новый уровень, а дальше может еще чего появится, в том то и дело что все всем известно но появляется тото совсем другое причем на тех же возможностях.

Ну да, в техническом плане есть небольшой прогресс, сегодняшние музыканты не в пример вчерашним, в одну секунду могут извлечь гораздо больше пшиков.
Однако в музыкальном плане ничего не изменилось, на ay пишут примерно тоже самое что и на пц, а точнее подражают, чего то своего самоценного практически не появлялось. Давно слушал бульбовский архив? Половина музыки - ремиксы, на попсу, написанную не без помощи пц.

Кстати ты писал что от дем нет толка, что тогда говорить про графику и музыку?
Какой-нибудь Касик рисовал картинку 24 часа, а ты ее зыркнул на СС и забыл.

Добавлено через 4 минуты

Не понятное сравнение. Как можно сравнивать на чём удобнее писать, на ЧИПЕ Yamaha AY или на ПЛАТФОРМЕ ПЦ ?

Я имел ввиду только технически ограничения устройства извлечения звука, то есть 3 канала ay VS почти неграниченные возможности пц (без внешних девайсов).

[Mike]

Кстати, не плохо бы вообще уже запретить выставлять ремиксы и прочий плагиат на пати, не понимаю, почему этого с самого начала не сделали. Иначе, получается, что оценивать материал вообще нельзя, только звук - кто круче над AY поизвращался, конкурс саунддизайнеров короче, ну и арранжиовщиков, хотя с последним совсем туго.

[Advertiser]

[CHRV]

Кстати, не плохо бы вообще уже запретить выставлять ремиксы и прочий плагиат на пати, не понимаю, почему этого с самого начала не сделали.

Вроде как запрещено.

Добавлено через 3 минуты

Какой-нибудь Касик рисовал картинку 24 часа, а ты ее зыркнул на СС и забыл

Не внимательно следишь за ходом мысли, анимацию в том числе и графику я уважаю... (даже написал об этом что эти конкурсы мне интересны).
В случае ПЦ, мне непонятно что включает в себя демо? Чего она демонстрирует то? (За исключением когда есть ограничения по размеру).
В случае ZX это понятно. Действительно выжимание из компа его возможностей.

Добавлено через 8 минут

Я не по наслышке знаком с авиа- и судно- симуляторами. Так вот, удивительно, но весь этот народ с удовольствием поливает *****м всё, что сделано не ихними руками. При том, что движки этих тренажёров как правило весьма отсталые в технологически-визуализационном плане.

Наверно ты знаешь каких то других людей .

А каким образом они приблизяться по качеству, если перечисленные команды писюком вообще не пользуються, ну разве, что для управления аппаратурой (посмотри их gear-листы) ? Кроме может быть последнего, которого в один ряд с Astral Projection я бы ставить не стал, ибо этому школьнику самому ещё учиться и учиться, впрочем поклонником первых трёх тоже не являюсь. Кстате, о каком качестве идёт речь, качестве материала или качестве звучания ?

О слушабельности, это как поставить рядом Хворостовского и Баксова, то последнего сразу в утиль на колбасу.

[Mike]

О слушабельности, это как поставить рядом Хворостовского и Баксова, то последнего сразу в утиль на колбасу.

Хворостовский - это исполнитель, т.е. речь о звучании, но не о материале или проще говоря, тебе не важно, что звучит, но важно как. Если звук действительно качественный, микс чистый и прозрачный, приятная воздушная панорама, то пофигу, что материал - от "руки вверх" в три ноты. Так получаеться это можно интерпретировать ? Просто пример несколько не понятен, ведь Хворостовский может и частушки спеть под гармошку.

[CHRV]

пример несколько не понятен, ведь Хворостовский может и частушки спеть под гармошку.

Баксов тоже может токо один это сделает талантливо а другой как кот которому на яйца наступили. Пример вообщем не про исполнение, а про гармонию общую, хотя тебе термины нужны а у меня их нет!

[newart]

Не внимательно следишь за ходом мысли, анимацию в том числе и графику я уважаю... (даже написал об этом что эти конкурсы мне интересны).

До такой степени, что раз в неделю пересматриваешь лучшие картинки или может быть они у тебя дома в рамочках на стене висят, вместо картин?

В случае ПЦ, мне непонятно что включает в себя демо? Чего она демонстрирует то? (За исключением когда есть ограничения по размеру).

Так любимую тобой в Wild идею, сюжет, стиль, дизайн, атмосферу, мирощущения авторов и т.д. в каждой деме это индивидуально.
Не случайно ведь появились демосистемы.

В случае ZX это понятно. Действительно выжимание из компа его возможностей.

Ну и чего такого выжали из спектрума за последние 6 лет?!