Важная информация
Страница 76 из 82 ПерваяПервая ... 727374757677787980 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 751 по 760 из 812

Тема: Орион-128: Разное

  1. #751
    Member
    Регистрация
    05.04.2013
    Адрес
    с. Починки, Нижегородская обл.
    Сообщений
    195
    Благодарностей: 121

    По умолчанию

    Помогите разобраться с разными контроллерами дисковода для Ориона. В процессе реализации в эмуляторе возникло несколько вопросов:

    1. Есть ли какие-то отличия в реализации контроллера ОрионСофт (OS-DOS, загрузчик DOS$, порт управления F714) от Орион-Сервис (CP/M, загрузчик DOS$, порт F720) за исключением адреса порта?
    Поддерживаются ли одинарная/двойная плотность и четыре привода?

    2. Где бы найти для тестирования эмулятора какой-нибудь образ SP-DOS, использующий контроллер с портом F708 и другим назначением битов? Оказывается, найти такую древность уже непросто...

    3. Что представляет собой упоминаемый иногда "Ленинградский" контроллер с адресом порта F704? Вариант Чистякова "Altair" - это как раз он или еще одна разновидность?

  2. #751
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #752

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pyk Посмотреть сообщение
    1. Есть ли какие-то отличия в реализации контроллера ОрионСофт (OS-DOS, загрузчик DOS$, порт управления F714) от Орион-Сервис (CP/M, загрузчик DOS$, порт F720) за исключением адреса порта?
    Поддерживаются ли одинарная/двойная плотность и четыре привода?
    Есть статья из журнала Радио, в конце там описана модификация "двух известных" вариантов контроллера: Орион-128/Радио 05,06-93/СР/М-80. Контроллер дисковода. Там есть информация.

    Цитата Сообщение от Pyk Посмотреть сообщение
    3. Что представляет собой упоминаемый иногда "Ленинградский" контроллер с адресом порта F704? Вариант Чистякова "Altair" - это как раз он или еще одна разновидность?
    Есть вариант с регистром запросов F704: Орион-128/Радио 12-92/Контроллер НГМД
    А есть и вариант Чистякова: FDC-Altair-Scheme.png

    На сайте emuverse.ru достаточно много информации по Ориону-128: Орион-128, Орион-128/Публикации

    - - - Добавлено - - -

    Получается есть 4 варианта:
    1. Orion-Soft Сугоняко,Сафронов (публиковался?)
    2. вариант Короткина (SPDOS, Радио 92´12)
    3. вариант Рогова,Бриджиди (Oрион-Сервис? Радио 93´5,6)
    4. вариант Чистякова (Altair)
    Последний раз редактировалось b2m; 12.01.2017 в 01:26.

  4. Этот пользователь поблагодарил b2m за это полезное сообщение:
    Denn (12.01.2017)

  5. #753
    Activist Аватар для barsik
    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    276
    Благодарностей: 94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от B2M
    Получается есть 4 варианта КНГМД:
    Есть всего два типа контроллера, точнее две адресации. Конкретные схемы контроллеров не играют роли и их немного больше, чем 4.

    Достаточно знать, что есть всего две адресации КНГМД: более распространённая и имеющая намного больше программ адресация F700/F720 и адресация ОРИОНСОФТ F710/F714. Биты регистра управления одинаковые. Больше ничего для эмулятора знать не требуется.

    Эмулировать одинарную плотность FM и односторонность незачем. Одно время я использовал дисковую защиту от копирования в которой часть треков была отформатирована в одинарной плотности, отчего копирование трек в трек не проходило. Но после появились профессональные копировщики на IBM PC, которые это копировали. В последующих защитах использовались сектора нестандартной длины. FM на ВГ93 почему-то не повышает надёжность, а вот РК-КНГМД с FM надёжность существенно повышает.

    Цитата Сообщение от Pyk
    Что представляет собой упоминаемый иногда "Ленинградский" контроллер с адресом порта F704? Вариант В.Чистякова "Altair" - это как раз он или еще одна разновидность?
    Ленинградского контроллера не существует. Это один в один контроллер КОРВЕТА. Замена одних микросхем на другие эквивалентные и смена адресации не называется разработкой, как это преподносили некоторые. Отличия КНГМД ОРИОНСОФТ заключается в том, то там схема WAIT встроена в КНГМД, а в других вариантах WAIT при КР580 организуется с помощью одного вентиля из ЛЛ1, смонтированной на основной плате. При Z80 WAIT вообще не нужен.

    История адресаций КНГМД такова. Первоначально CP/M с КНГМД от КОРВЕТА была поставлена мной на СПЕЦИАЛИСТ осенью 1989 года. Адреса КНГМД для СПЕЦИАЛИСТА были FFE0/FFE4, а сама CP/M работала из адресов D000...F7FF (открывалось ОЗУ на экспрессовской плате на РУ5-тых). Печ.плат КНГМД сначала не было. Но в 1990 плата была разведена и на ней был предусмотрен дешифратор разбивающий участок адресов В/У на 8 чип-селектов с шагом 20H, чтобы ставить в ОРИОН и другие В/У, в частности, ВИ53. И естественно, для сокращения числа деталей, имеющийся чип-селект F720 был задействован под регистр управления. Это уже было сделано в рассчёте на ОРИОН. Эти платы имели надпись "Ленинград-90", и появились в начале 1991 года. Первые версии CP/M для ОРИОНА были странслированы для адресации F700/F704 для плат КНГМД спаянных на слепыше и без дешифратора. Так появилась исторически первая адресация. Но когда появились платы с адресацией F700/F720, то CP/M была перетранслирована для адреса рег.управления F720 вместо F704. Это же не проблема при наличии листинга.

    К весне 1991 уже много дискет с CP/M ушло в разные города страны. И когда в июне 1991 в Ленинград приехал автор ОРИОНА, то его не устроил адрес F700 и он заявил, что это противоречит его концепции ОРИОНА. Но т.к ни эта концепция, ни адресация В/У не была опубликована, то кто первым сделал печ.платы КНГМД и адаптировал CP/M, тот и выбрал стандарт подключения НГМД. Переделать платы и вернуть дискеты было нельзя. Автора ОРИОНА не устроил ни один из реально существующих адресов КНГМД и он из вредности выбрал третий вариант F710/F714. Это не представляло проблемы, т.к с помощью 2-х диодов и резистора ленинградский КНГМД делался совместимым. Но к сожалению, автор ОРИОНА изменил адрес байта в BOOT-секторе, которым задаётся номер банки загрузки ДОС, из-за чего пришлось городить свой несовместимый загрузчик, а пользователям иметь 2 загрузчика в ROM-диске.

    Адресация F700/F704 имела хождение только в 1990 и самом начале 1991 и только для CP/M банки 0. Непонятно откуда "выплыла" столь древняя адресация, т.к таких дискет ушло очень мало. И эмулировать это в эмуляторе нет смысла. Но такую адресацию имела так называемая LK-SHELL из 1992. Это что-то типа оболочки ORDOS позволяющей хранить файлы на дискете. Была ещё система MOZART с той же адресацией, реализующая ту же идею. А SP-DOS это вообще полнейшая туфта. Любая другая система лучше и нет смысла её эмулировать в эмуляторе. То что она опубликована в журнале не делает её на что-то годной. Эту систему вынуждено использовали изолированные сельские пользователи, но как только они доставали что-то получше, то выкидывали SP-DOS. Получить такую дискету можно только в случае, если кто-то сохранил такой контроллер, а это очень маловероятно.

    МП Г.Рогова ОРИОН-СЕРВИС, появившееся летом 1991, естественно, стало поддерживать ту адресацию, которая имела широкое распространения к осени 1991. Стандарт F710/F714 появился только, как минимум, год спустя и иначе как вредительством по отношению к пользователям это назвать нельзя. Хотя делать из этого проблему тоже не стоило, т.к простейшими доработками любой контроллер становился совместимым и пользователь даже не замечал и не знал какую адресацию использует конкретная ДОС. Но кому-то было надо сделать из этого проблему.

    Единственное реальное неудобство было только в необходимости иметь второй загрузчик. Но это тоже легко устранялось любым из 2-х способов. Во-первых универсальный загрузчик, который сам оценивал BOOT-сектор и разбирался от какой он системы. Во-вторых, достаточно было заменить BOOT-сектор дискеты в инсталляторе и тогда OS-DOS грузилась стандартным загрузчиком.

    Загрузчик ОРИОНСОФТ это изуродованный стандартный загрузчик. Он не может грузить в банку 2, грузит на неудобный адрес и неверно ставит стек. Но главная проблема, что в BOOT-секторе изменён адрес байта с номером банки куда грузить ДОС, который как раз и оценивает загрузчик, чтобы знать куда грузить DOS. Из-за этого OS-DOS не грузится стандартным загрузчиком. Переделка BOOT-сектора OS-DOS, чтобы была совместимость в текстовом редакторе занимает 30 секунд. Несовместимость как аппаратная , так и программная сделана специально.

    Печатная плата КНГМД с надписью "Altair" была выпущена в 1995, как периферийная плата для обычного ОРИОНА. Но в 1994 она была разведена как периферийная плата для платы ОРИОНА на Z80, которая тоже называлась "Альтаир". Это был по схемотехнике СПЕЦИАЛИСТ "ЭКСПРЕСС" только с 3-мя банками ОЗУ и видеовыходом ОРИОНА, т.к всё было отмакетировано на плате "ЭКСПРЕСС". Но в 1994 выпустить такие платы не удалось, - не удалось собрать заказы. Т.к все с кем я имел контакт уже имели Z80 на обычном ОРИОНЕ и рынок был насыщен платами СУПЕР-ТУРБО. Также покупать медленную плату ОРИОНА на Z80 никто не захотел из-за того, что ОРИОНСОФТ обещал со дня на день выпустить платы на 10 МГЦ. Поэтому плата КНГМД в 1995 была перетрассирована с целью заменить разъём на СНП58-64 (первоначально был врубной разъём, т.к на плате "Альтаир" должны были стоять эпловские слоты на 50 контактов) и эти платы были реально выпущены (прилагаю фотографию).

    Отличие этих плат следующее. Они были рассчитаны на DD/HD поэтому имели 2 программно переключаемых кварца. Для переключения кварца в регистре управления добавлен бит. И чтобы снизить требования к быстродействию, на разъём выводились сигналы готовности (ноги 38 и 39 ВГ93), что позволяло чуть быстрее читать готовность. И, естественно, они сразу втыкались в плату ОРИОНА без соединительной косы, как все предыдущие КНГМД ОРИОНА.

    Поддерживать HD-формат в эмуляторе нет смысла, т.к специально для HD-формата программ нет (если не считать форматёр, да и он универсальный, сразу для всех форматов дискет, т.е при нужде форматёр можно посмотреть форматируя DD).

    Так что для [b]ОРИОНА[b/] есть только два реальных стандарта F700/F720 и F710/F714. По битам регистра управления они одинаковы, а адрес ВГ93 F700 и F710 совместить - это в эмуляторе не проблема. Да и вообще для эмулятора проблема адресации - надумана. Т.к адресация важна только для самой ДОС, для форматёра дискет и теста дискет (С.Коровкина и А.Вакуленко - кстати оба для адресации F700). Но для эмулятора эти программы просто не нужны т.к форматировать в эмуляторе не надо и дискеты там не дохнут. Кстати все 3 программы для адресации F710 ещё 20 лет назад адаптированы для адресации F700, а BRU4 даже доработан до оконного интерфейса.

    Однако я вообще не понимаю смысла эмулировать КНГМД в эмуляторе. Даже если можно использовать кем-то сделанную эмуляцию ВГ93. В эмуляции КНГМД вообще нет смысла. Гораздо проще заменить п/п-ммы чтения и записи сектора в конкретных ДОС. Их число невелико. В своём эмуляторе ОРИОНА в 1999 я сделал именно так. Дискета заменяется электронным диском из ОЗУ IBM PC или дисковым файлом в 800К на винчестере. А вначале я вообще использовал в эмуляторе реальную дискету ОРИОНА в дисководе IBM PC. Но то, что работало на 386-той, уже не работало на ПЕНТИУМЕ, т.к там BIOS вообще плохо поддерживает дисковод (а работать напрямую с 8272 это уже намного сложнее). Кроме того, сейчас НГМД и дискеты давно сдохли и в качестве массовой памяти в реальных ОРИОНАХ используются флэш-карточки или эл.диск из ОЗУ, куда программы закачиваются по линии.

    Для эмулятора ОРИОНА нужны только две версии CP/M - для банки 0 и для банки 1. Для банки 1 существует много, якобы разных, версий CP/M. Но все они имеют один и тот же адрес BDOS и тем самым программы совместимы. Есть исключения, когда программы специально из вредности делались несовместимыми. Но все такие программы ещё 25 лет назад были исправлены.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar FDC.rar (231.5 Кб, Просмотров: 17)
    Последний раз редактировалось barsik; 13.01.2017 в 04:06.

  6. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили barsik за это полезное сообщение:
    b2m (12.01.2017), Pyk (12.01.2017)

  7. #754
    Member
    Регистрация
    05.04.2013
    Адрес
    с. Починки, Нижегородская обл.
    Сообщений
    195
    Благодарностей: 121

    По умолчанию

    barsik, спасибро за обстоятельный ответ, было очень интересно узнать историю НГМД для "Ориона".

    Две основных адресации у меня в эмуляторе уже реализованы (как были реализованы и в DOS-версии еще лет 15 назад). Бегло посмотрел еще раз схемы разных контроллеров, которые удалось найти - действительно, отличия минимальны: 2 либо 4 дисковода, разные биты, отвечающие за высокую плотность (D3 либо D6), может быть еще что-то по мелочи, но для эмулятора, я думаю, это действительно несущественно.

    В принципе, неплохо было бы хотя бы из теоретического интереса реализовать и первый вариант контроллера, чтобы посмотреть на SP-DOS, но мне просто не на чем его протестировать. Упоминание про LK-SHELL вроде бы где-то видел, может быть даже здесь же на форуме, но тоже навскидку найти не удалось. В общем, если у кого-то завалялось либо то, либо другое - с удовольствием посмотрю.

    P.S. Новая версия эмулятора потихоньку пишется. Хотел еще осенью выложить тестовые сборки, но решил все-таки довести сначала до более-менее стабильного уровня, так что чуть позже.
    Последний раз редактировалось Pyk; 12.01.2017 в 11:47.

  8. #755
    Member Аватар для Stampmaker
    Регистрация
    08.02.2015
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    111
    Благодарностей: 48

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pyk Посмотреть сообщение
    Упоминание про LK-SHELL вроде бы где-то видел, может быть даже здесь же на форуме, но тоже навскидку найти не удалось. В общем, если у кого-то завалялось либо то, либо другое - с удовольствием посмотрю.
    LK-SHELL с описанием LKSHELL.ZIP

  9. Этот пользователь поблагодарил Stampmaker за это полезное сообщение:
    Pyk (12.01.2017)

  10. #756

    Arrow

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Так что для [b]ОРИОНА[b/] есть только два реальных стандарта F700/F720 и F710/F714. По битам регистра управления они одинаковы...
    Есть ещё третий стандарт, и отличие как раз в регистре управления (а точнее конфигурации КНГМД) - М.Короткина (Радио 92´12). Адрес регистра - F708. Там бит стороны не инверсный, а прямой; а также "топология" битов отличная от первых двух "стандартов".

    - - - Добавлено - - -

    Pyk, ранние версии DSDOS (3.5...3.7х) работают с КНГМД Короткина (который от SPDOS). В v3.8х уже поддерживаются все варианты КНГМД, кроме того, который с адресацией F71x (ОрионСофт?).
    Если ваш эмулятор умеет работать с ROM-диском, то просто подкидываете ему соответствующий образ ОС и проверяете работоспособность "КНГМД". Дисководы - это диски "C:" и "D:", команды - FORMAT C:, запись/чтение/копирование и т.д..
    Последний раз редактировалось Denn; 12.01.2017 в 15:07.
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  11. Этот пользователь поблагодарил Denn за это полезное сообщение:
    Pyk (12.01.2017)

  12. #757
    Member Аватар для Stampmaker
    Регистрация
    08.02.2015
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    111
    Благодарностей: 48

    По умолчанию

    можно и я вставлю свои 5 копеек?

    вот тут поносят КНГМД Короткина (ж.Радио №12, 1992г).
    а чем он плох, что SPDOS не полноценная операционка? но это отличная замена магнитофону.

    а теперь ситуация.
    предположим, что какой-то человек собрал Орион и хочет сохранять где-то свои файлы. магнитофонов уже давно нет. а как сохранять? ну соберёт он этот КНГМД для СР/M и что дальше? где он саму дискету CP/M'овскую возьмёт? ок, допустим, ему выслали такую дискету. он её вставил раз-два-три раза. а тут опа! внезапно слетел загрузочный сектор. дисковод оказался не совсем хорошо работающий. и что делать дальше?

    отсюда собственно вопрос по существу: вот у меня КНГМД под СP/M. как собственноручно поставить CP/M?

  13. #758
    Member
    Регистрация
    05.04.2013
    Адрес
    с. Починки, Нижегородская обл.
    Сообщений
    195
    Благодарностей: 121

    По умолчанию

    Denn, спасибо за наводку, поэкспериментирую вечером с ранними версиями DSDOS. Кстати, какой формат файловой системы используется в ней? Если какой-то свой, то образ дискеты придется создавать, готовых я не нашел, только образы ROM-дисков.

  14. #759

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    и теста дискет (С.Коровкина и А.Вакуленко - кстати оба для адресации F700).
    Так всё-таки Коровкин, а не Короткин? Значит много где фамилия с ошибкой написана...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Автора ОРИОНА не устроил ни один из реально существующих адресов КНГМД и он из вредности выбрал третий вариант F710/F714.
    Нечто такое я и предполагал

  15. #760

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pyk Посмотреть сообщение
    Кстати, какой формат файловой системы используется в ней? Если какой-то свой, то образ дискеты придется создавать, готовых я не нашел, только образы ROM-дисков.
    Формат Короткина (SPDOS). На второй дорожке в первых двух секторах DIR+FAT.
    Вот с помощью эмулятора b2m скопировал файлы из ROM-диска на "дискету" - http://denn.ru/orion/dsdos/dsdos385.odi

    Список файлов виден тут:

    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

Страница 76 из 82 ПерваяПервая ... 727374757677787980 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Видео про спекрум новое разное
    от AAA в разделе Новости
    Ответов: 19
    Последнее: 05.08.2016, 22:57
  2. Специалист: Разное
    от Splinter в разделе Специалист
    Ответов: 164
    Последнее: 24.06.2011, 19:27
  3. Куплю Поиск, Радио - 86, Орион, БК
    от luzanov в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 23
    Последнее: 03.04.2007, 16:50
  4. Ответов: 4
    Последнее: 05.10.2006, 19:18
  5. Я готов купить Радио и Орион
    от Shaos в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 7
    Последнее: 18.12.2005, 23:15

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •