Кишковеденье -HARLEQUIN! работа над ULA в разгаре

[bigral]

Мда похоже что harlequin явно светил этого форума не впечатляет .

А жаль. Мне например H/W разработки западные очень даже нравятся и идея 100% ULA которая позволит делать почти 100% клоны типа Didaktik Gama 192K и сам harlequin и те же приколы Pera Putnik-a и MB02+ со всякими DMA которые поддерживает velesoft.

[Advertiser]

[Vladson]

явно светил этого форума не впечатляет

Светил нет, а простых смертных очень даже...

[Conan]

Мда похоже что harlequin явно светил этого форума не впечатляет.

Не знаю, кто такие «светила этого форума», но предполагаю это те, кто ведет сейчас реальные проекты по софту и железу . Вот они реально светят .

Мне например H/W разработки западные очень даже нравятся и идея 100% ULA которая позволит делать почти 100% клоны типа Didaktik Gama 192K

Предположим собрали аналог ULA, но что это даст спектрумистам? Допустим, человеку нужен максимум совместимости с фирменными играми для ZX Spectrum. Так проще его на e-bay купить, и будет полное ощущение оригинала (включая горячие резиновые клавиши).
А уж если про фирменные ZX Spectrum 128 говорить, так не было 100% совместимости между ними и ZX Spectrum (48). Тайминги разные, код ПЗУ отличался и прочее. Кстати не было полной совместимости и между разными Issue ZX Spectrum (48).

А уж для нашего спектрумиста вообще полный кирдык, ибо на такой ULA половина отечественных игр, не говоря уже про демы будет глючить, если вообще заработает.
Вот и выходит, что компьютер собранной на ULA Криса Смита будет лишь подобием фирменного, причем одной из версий.

А если учесть внешние (по отношению к ULA) узлы схемы внутри CPLD, то изменять логику работы можно будет настройками. Захотел совместимости: пожалуйста, вот фирменный ZX Spectrum со всеми его фичами и глюками. Захотел дем отечественных, переключился и вот пожалуйста Pentagon.
Разумеется, для этого n-схем параллельно не надо иметь прошитыми, достаточно возможности те или иные узлы отключать/подключать (внутри CPLD). А для этого не только ULA нужно в CPLD зашивать.

А как есть у Криса Смита, логика получается жесткая, повторяющая кусочек фирменного железа. Причем стоить такой новодел будет, судя по всему, будет дороже оригинального.

[bigral]

1. Вот тут просто и логично написанно зачем делать 99.9% клон и ULA:
http://www.zxdesign.info/goals.shtml

2. На ebay через лет 10 уже ничего не останется а то что останется будет стоить не $80 а $8000. Да и пересылка стоит как еще один спекки;

3. ULA - эталон, нам он нужен хотябы чтоб знать на что равнятся;

4. То что некоторые из наших прог не пойдут можно решить (либо FPGA со схемой pentagon-a либо patch-наших прог на порядки меньше чем ихних);

5. Цена 74LS логики нужной для сборки ZX примерно такая же как цена той CPLD которая применяется вместо нее и это суммы НЕБОЛЬШИЕ($15) по сравнению с ценой за пересылку ULA и ценой самой ULA ($30+$20);

Ну и пару коментариев - zx128 и zx48 отличаются по timing-ам и действительно есть старые игры которые "мигают" на 128-ом - решается тем что в 48-режиме берется ULA от 48-го а в 128-ом с timing-ами от 128-го. +3 и +2а можно по идее тоже сделать но не думаю что будет у кого-то большой к этому интерес. А issues 1-6 совсем можно считать одинаковыми так как нету никаких программ которые глючат\неработают на какой-то из issue.

[Black_Cat]

для этого n-схем параллельно не надо иметь прошитыми, достаточно возможности те или иные узлы отключать/подключать (внутри CPLD)

сдуру конечно можно наворотить всяких подключаемых фич, только то, что получится у меня бы язык не повернулся назвать Спектрумом, потому как Спектрум всегда отличался максимальной простотой архитектуры - это его дух! И в этом плане лучшие отечественные клоны повторяют именно дух Спектрума - ничего лишнего! только максимальная красота и элегантность схемотехники! Пока в клоне есть этот дух Спектрума - он Спектрум, а когда на него навешан сарай прибамбасов с подпорками, то это уже не Спектрум, а суррогат подвального разлива. Как справедливо заметил камрад Nemo:

Архитектуры не аддитивны. Это значит, что "лучшее - враг хорошего"... Если собрать все мыслимые достоинства различных архитектур в одну, то получится один крупный недостаток. Куча - она и есть куча. Это, кстати, главное, что не поняли разработчики Spectrum'а.
26.11.98 C Nemo

Добавлено через 1 минуту

А issues 1-6 совсем можно считать одинаковыми так как нету никаких программ которые глючат\неработают на какой-то из issue.

ты просто не знаешь..

[bigral]

ты просто не знаешь..

буду благодарен за URL или подробное разъяснение (про поведение сигналов на mic/ear слышал но не слышал об "последствиях" для конкретного SOFT-a)

[Conan]

Вот тут просто и логично написанно зачем делать 99.9% клон и ULA

Там перечислены КОНКТЕРНЫЕ цели КОНКРЕТНОГО проекта. Они не противоречат тому, что сказано выше, но и ответов на вопросы не дают.

На ebay через лет 10 уже ничего не останется а то что останется будет стоить не $80 а $8000.

Лет 10 назад были те же предсказания. А если через 10 лет Speccy будет стоить $8000, то наши спектрумисты подастают из кладовок свои раритеты и продадут за $7500, а на вырученные деньги купят всяких ATM-ов и Pentagon-ов. Шутка.

ULA - эталон, нам он нужен хотябы чтоб знать на что равнятся;

Эталон уже был задокументирован вдоль и поперек, ничего нового в этом проекте про ULA не опубликовано кроме «Снегоэффекта».

То что некоторые из наших прог не пойдут можно решить (либо FPGA со схемой pentagon-a либо patch-наших прог на порядки меньше чем ихних);

Можно, но тогда FPGA должен быть не в функционале ULA, а как я уже говорил выше включать другие элементы схемы. В данном проекте это не реализуемо. Про переделку уже имеющегося ПО под фирменное железо можно забыть. Никто этим заниматься не будет, да и с точки зрения трудозатрат это бессмысленно.

цена той CPLD которая применяется вместо нее и это суммы НЕБОЛЬШИЕ($15) по сравнению с ценой за пересылку ULA и ценой самой ULA ($30+$20);

Это только предположения. Предлагаю дождаться окончания проекта и тогда выясниться, сколько будет стоить ULA эмулированная в CPLD, с учетом стоимости платы, панельки, обвески и прочего.

Спектрум всегда отличался максимальной простотой архитектуры - это его дух! И в этом плане лучшие отечественные клоны повторяют именно дух Спектрума - ничего лишнего!

Простота архитектуры с точки зрения CPLD это что? Использование 4000 тыс. вентилей из 10000 доступных? Думаю, что подавляющее большинство выскажется за доп. функции, если такие не усложняют и не удорожают конструкцию. И если не вредят совместимости (т.е. их можно отключить).

Пока в клоне есть этот дух Спектрума - он Спектрум, а когда на него навешан сарай прибамбасов с подпорками, то это уже не Спектрум, а суррогат подвального разлива. Как справедливо заметил камрад Nemo:

Уважаю В. Скутина как разработчика KAY, но его монологи, это лишь его частная позиция. И весьма спорная и противоречивая позиция. Ссылаться на них как на аксиомы я бы не стал. Если есть своя точка зрения, обосновывайте ее. И не поговорками, ибо на каждую поговорку найдется другая: «А иная простота – хуже воровства».
Чем плоха возможность подключать/отключать при начальной настройке порт #FF, дешифрацию #FD, состоянии неиспользуемых битов в #FE, и т.д.?
Это давно реализовано во всех популярных эмуляторах и если уж делать современное железо, где подобный функционал реализуем (без доп. аппаратных наворотов), то чем это плохо?

[Black_Cat]

не слышал об "последствиях" для конкретного SOFT-a

софт не работает
http://www.ppest.org/zx/cassport.htm

[Titus]

Эталон уже был задокументирован вдоль и поперек, ничего нового в этом проекте про ULA не опубликовано кроме «Снегоэффекта».

Если все так подробно известно, нельзя ли дать ссылочку на самые развернутые доки по ULA (включая различия между issue)

[Conan]

Если все так подробно известно, нельзя ли дать ссылочку на самые развернутые доки по ULA (включая различия между issue)

Пожалуйста.
Про различия между issue БК опубликовал буквально одним постом выше.