Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 36

Тема: Надежная загрузка с ленты

  1. #1
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,995
    Благодарностей: 335
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Надежная загрузка с ленты

    Так уж получилось, что взломом и дискованием игр я почти (за исключением пары любимых игрушек) не занимался. И копаться в фирменных загрузчиках типа тех, что для «спидлоков», не приходилось. Но вот какой вопрос всегда возникал: почему для увеличения надежности и скорости в процедуры загрузки-выгрузки на ленту не встраивали алгоритмы избыточности и отказоустойчивости? Или что-то подобное было (пусть и в единичных случаях), ведь TAPE LOADING ERROR была бичем кассетных машин?

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Veteran Аватар для GriV
    Регистрация
    18.02.2005
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,574
    Благодарностей: 104
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan
    Так уж получилось, что взломом и дискованием игр я почти (за исключением пары любимых игрушек) не занимался. И копаться в фирменных загрузчиках типа тех, что для «спидлоков», не приходилось. Но вот какой вопрос всегда возникал: почему для увеличения надежности и скорости в процедуры загрузки-выгрузки на ленту не встраивали алгоритмы избыточности и отказоустойчивости? Или что-то подобное было (пусть и в единичных случаях), ведь TAPE LOADING ERROR была бичем кассетных машин?
    1. Просто тогда общая методология работы с бинарными вычислительными машинами была развита достаточно слабо... Механизм циклических сумм тогда был развит?

    2. Аудиокассеты по сути являются очень ненадёжными носителями, турбозагрузчики, которые появились годах так в 88-90 пытались опровергнуть это утверждение, но на практике так не получалось. После года-двух хранения программ, записанных в турборежиме их попросту нереально было бы прочитать
    Биты рулят лучше байтов, байты рулят шустрее!
    View, Звук, Цвет

  4. #3
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,995
    Благодарностей: 335
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GriV
    1. Просто тогда общая методология работы с бинарными вычислительными машинами была развита достаточно слабо... Механизм циклических сумм тогда был развит?
    Механизм циклически сумм (CRC) был развит (известен) еще до появления ZX Spectrum. Его в частности встраивали в контроллеры дисководов, а кроме того были и менее сложные методы (ECC).

    Цитата Сообщение от GriV
    2. Аудиокассеты по сути являются очень ненадёжными носителями, турбозагрузчики, которые появились годах так в 88-90 пытались опровергнуть это утверждение, но на практике так не получалось. После года-двух хранения программ, записанных в турборежиме их попросту нереально было бы прочитать
    Безусловно, аудиокассеты (в сочетании с бытовыми магнитофонами) не самый надежный носитель. Но тем паче желание (пусть не увеличивая емкость) увеличить надежность.



    P.S. Кстати на e-Bay до сих пор продаются кассеты с играми, записанными 20 лет назад.

  5. #4
    Veteran Аватар для jtn
    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    Kievska Rus
    Сообщений
    1,147
    Благодарностей: 5
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    могу лишь присоединиться к вопросу и добавить - почему подавляющее большинство софта было непаковано? не то что lzss каким-нить, а хотя бы rle, коим очень нелохо паковалось (в кассетные времена помню весьма успешно занимался этим и параллельно учил асм по пакеру из журнала "ZX+ЕЩЕ N1", который сохранился у меня в бумажном виде!)

  6. #5
    Guru Аватар для jerri
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    3,363
    Благодарностей: 705
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    а по каким программам ты судишь?

    скажем Trantor распаковывается после вступительного ролика

  7. #6
    Veteran Аватар для jtn
    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    Kievska Rus
    Сообщений
    1,147
    Благодарностей: 5
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    это наверное исключение. вообще в противовес можно сказать, что почти все "мультифейсные" игры были запакованы.

  8. #7
    Guru Аватар для jerri
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    3,363
    Благодарностей: 705
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    вообще просматривая игры в .tzx могу предположить что размер подгружаемого кода также являлся какбы защитой пример Tau Ceti, FairLight где загрузка шла с экрана и почти до конца

    с другой стороны паковать с кассеты неудобно

    а за "мультифейсность" иногда хотелось когонибудь придушить...

    чего стоил например Argggghhh! дернутый при загрузке первого уровня с включенным кемпстон джойстиком

  9. #8
    Member
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    г. Рыльск
    Сообщений
    54
    Благодарностей: 4
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Ребята, я хочу вам напомнить, в каком виде выпускались _фирменные_ игры производителями.
    На одной кассете-одна игра. Поэтому паковать нет смысла, даже наоборот.
    Кассеты записывались на _специальном_ оборудовании, поэтому качество записи сами понимаете. Даже существовала система защиты, замерявшая уровень шума в паузах.
    Каждая кассета в собственной коробочке и с книжечкой, подтверждающей законность приобретения
    Сам по себе метод записи на кассету FM 1200/2400 очень стоек к изменению скорости носителя и качеству, ведь он до сих пор применяется для передачи данных.
    А на счет нестандартных методов загрузки, так это в кажтой первой игре конца 80-х для защиты от копирования. В это время уже можно сказать все игры загружались нестандартно.
    А что касается всего того что есть у нас на кассетах, так их уже ломали-переломали и т.д.

  10. #9
    Guru Аватар для goodboy
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    москва
    Сообщений
    9,455
    Благодарностей: 3169
    Записей в дневнике
    1
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    у меня осталось несколько фирменных кассет, вроде бы всё считывалось без проблем, и турбо запись в защите alkatraz тоже,
    а насчёт компрессии могу вспомнить только игрушки от grafgold - flying shark, soldier fortune, rainbow island, также сжатие применялось в защите alkatraz 2, каждый блок был заксорен и запакован: shadow dancer, strider 2
    outrun europa и.т.д.
    да ещё вспомнил head over heels и batman 3d

  11. #10
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,995
    Благодарностей: 335
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paul_ls
    Кассеты записывались на _специальном_ оборудовании, поэтому качество записи сами понимаете.
    Кстати в одном из фильмов (по-моему в Ocean vs. Imagine) показан процесс записи на таком оборудовании. Вопрос в другом, качество магнитофонов и процесс считывания.

    Цитата Сообщение от Paul_ls
    Сам по себе метод записи на кассету FM 1200/2400 очень стоек к изменению скорости носителя и качеству, ведь он до сих пор применяется для передачи данных.
    К изменению скорости стоек, но к выпадениям отдельных бит не очень. Достаточно царапины на ленте или пылинки (не говоря уже об отпечатке пальца) и все пропало. Кроме того приличных фильтров по питанию ни у магнитофонов, ни у Speccy обычно не ставили. И включившийся холодильник или выключатель запросто моги привести к сбою при считывании с самой идеальной ленты.

    Цитата Сообщение от Paul_ls
    А на счет нестандартных методов загрузки, так это в кажтой первой игре конца 80-х для защиты от копирования. В это время уже можно сказать все игры загружались нестандартно.
    Нестандартные загрузчики были, но вот пытался кто ни будь использовать программные решения для повышения отказоустойчивости при чтении?

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. эмуляция ленты в mb02 у буржуев
    от lvd в разделе Программирование
    Ответов: 0
    Последнее: 30.01.2005, 00:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •