Turbo Sound

[CHRV]

ой, а я тут не рассказывал

Токо кажется наоборот:
R1,4,5,6 = 1.5k
R2,3,7,8 = 3k

[Advertiser]

[Ronin]

Токо кажется наоборот:
R1,4,5,6 = 1.5k
R2,3,7,8 = 3k

да, чтото перепутал

[lvd]

ой, а я тут не рассказывал

Ну короче немного не понял, зачем сначала сделать сигнал после микшеров слабым, потом усиливать в 3 раза на операх. Ещё не догнал, зачем кондюки в ООС - 358ые вроде и так компенсированные!... :-\ Или у тебя они таки зазвенели? Ну и наконец - делитель для среднего уровня с твоими параметрами всё равно имеет частоту среза порядка 100гц, так что сетевые просадки пролезут спокойно.

[Ronin]

Ну короче немного не понял, зачем сначала сделать сигнал после микшеров слабым, потом усиливать в 3 раза на операх

читай доку AYvsYm - так надо для обеспечения приемлимого стереоэффекта (иначе на AY он вообще практически отсутствует)

Ещё не догнал, зачем кондюки в ООС - 358ые вроде и так компенсированные!... :-\ Или у тебя они таки зазвенели?

на всякий случай, и шумы всякие ВЧ дополнительно зарезать.
а насчет звона - так Nik-O его вообще где угодно в ТС слышал (и замучал меня ), так что поставил кондюки - от шумов подальше...

Ну и наконец - делитель для среднего уровня с твоими параметрами всё равно имеет частоту среза порядка 100гц, так что сетевые просадки пролезут спокойно

с каких пор одиночная RC-цепочка вдруг заимела наикрутейшую "частоту среза" ? там АЧХ линейная, так что можно говорить лишь об уровне подавления помехи, а не о том что "раз за формальной частотой среза то вобще не режет". Я б конечо поставил и резисторы R15,16=5-10k, просто я не до конца понимаю глубокий смысл предыдущих значений 510 Ом - полагаю для уменьшения наводок через поле (на высокоомных входах они выше). Поэтому за ради удавления питания помех (а она должна давиться меж прочим не этим делителем, а LC-фильтром (да и самим БП), да и 50Гц при повсеместном юзании импульсных БП не самая страшная помеха) - можно поставить и такие значения:

R15,16 = 3k-4.7k, из средней точки на землю пара конденсаторов 0.1-0.22 и 10.0-22.0.

А чтоб было все конкретно:

R1,4,5,6 = 3k
R2,3,7,8 = 1.5k
R11,12 = 510
C1,2 = 10mkF
R9,10 = 10k
R13,14 = 33k, параллельно конденсаторы 150pF
R15,16 = 4.7k, из средней точки на землю пара конденсаторов 0.1 и 22mkF
C3 - пара конденсаторов 0.1 и 100mkF
L1 = 100мкГн

[lvd]

читай доку AYvsYm - так надо для обеспечения приемлимого стереоэффекта (иначе на AY он вообще практически отсутствует)

Это которая на сайте Бульбы лежит (да ещё и в кодировке КОИ8 - бред!)? Я бы не стал брать её за основу, потому что там начиная со 2-ого абзаца начинается запудривание мозгов! Автор, по-моему, сам с трудом понимает, то ли он про 32 уровня огибающих на УМ говорит, то ли про 16 уровней обычных громкостей, которые везде есть. А удачно запудрив мозги, подкрепляет это всё туманными рассуждениями про сухость звучания и т.д. В общем, всадд =)

Далее, кто, интересно, везде, всегда и неоднократно говорил, что надо микшировать каналы АУка не на резисторах, а на операх, где обеспечивается 100% развязка каналов безотносительно того, какой чип воткнут? =))) И при этом не надо никаких там резисторов 510 ом по рекомендациям неграмотных статей (кстати, кто же автор этой статьи, интересно? =), где ажно померяны токи КЗ выходов?...

на всякий случай, и шумы всякие ВЧ дополнительно зарезать.
а насчет звона - так Nik-O его вообще где угодно в ТС слышал (и замучал меня ), так что поставил кондюки - от шумов подальше...

Кондюки в 150пф совместно с резюками ООС обеспечивает фильтр с частотой среза где-то в районе 600кгц, так что все СЛЫШИМЫЕ шумы заведомо им не подавятся. =) А Nik-O имхо надо было одновременно с прослушиванием обоих вариантов показывать осциллограммы, а то получается как с приятными на слух искажениями, которые кривые ламповые усилки вносят в звук =)

с каких пор одиночная RC-цепочка вдруг заимела наикрутейшую "частоту среза" ? там АЧХ линейная, так что можно говорить лишь об уровне подавления помехи, а не о том что "раз за формальной частотой среза то вобще не режет".

Ну это ты сам придумал, я такого не говорил.
Частота среза - где ачх из постоянной переходит в наклонную, можно обзывать как угодно, мне нравится 'частота среза'. =)

Ещё раз - при тех параметрах что были у тебя, 100гц лезут очень хорошо, а потом ещё и в 4 раза усиливаются опером (который оказывается включенным для них в неинв. включении).

Я б конечо поставил и резисторы R15,16=5-10k, просто я не до конца понимаю глубокий смысл предыдущих значений 510 Ом - полагаю для уменьшения наводок через поле (на высокоомных входах они выше).

Я тоже. =)
А входы вполне себе низкоомные по ВЧ из-за кондюка.

Поэтому за ради удавления питания помех (а она должна давиться меж прочим не этим делителем, а LC-фильтром

100гц давить ЛЦ-фильтром? Однако... =)

(да и самим БП), да и 50Гц при повсеместном юзании импульсных БП не самая страшная помеха) - можно поставить и такие значения:

Но появление 100гц в перегруженных импульсных БП тоже возможно, тем не менее. Так как выпрямитель никуда не девается, а просто переезжает ближе к розетке =)

Кстати newart что-то замолчал - никак косяк нашёл и фон исчез у него? =)))

R15,16 = 3k-4.7k, из средней точки на землю пара конденсаторов 0.1-0.22 и 10.0-22.0.

Ну, уже лучше. =) Я бы и все 100к поставил бы на резисторы.

[Ronin]

Это которая на сайте Бульбы лежит (да ещё и в кодировке КОИ8 - бред!)? Я бы не стал брать её за основу, потому что там начиная со 2-ого абзаца начинается запудривание мозгов! Автор, по-моему, сам с трудом понимает, то ли он про 32 уровня огибающих на УМ говорит, то ли про 16 уровней обычных громкостей, которые везде есть. А удачно запудрив мозги, подкрепляет это всё туманными рассуждениями про сухость звучания и т.д. В общем, всадд =)

я собирал оба варианта, в "обычном" (как на исходной схеме) - стереоэффект на AY ЗАМЕТНО хуже, почти отсутствует, именно после этого я полез в эту доку (т.к. что-то такое в памяти всплыло). т.е. это ПРАКТИЧЕСКИЙ результат.

Далее, кто, интересно, везде, всегда и неоднократно говорил, что надо микшировать каналы АУка не на резисторах, а на операх, где обеспечивается 100% развязка каналов безотносительно того, какой чип воткнут? =))) И при этом не надо никаких там резисторов 510 ом по рекомендациям неграмотных статей (кстати, кто же автор этой статьи, интересно? =), где ажно померяны токи КЗ выходов?...

Гдето в топике про турбоФМ (может даже ты) кидал доку DoubleDribblescheme.pdf или что-то подобное. кажется там (а может я где еще видел, но кажется именно там) все три канала ВООБЩЕ СОЕДИНЕНЫ ВМЕСТЕ!!!
Кроме того, я сначала собрал ТВОЙ вариант микширования (тот что AY для амиг) - он был СХОДУ отвергнут Nik-O со словами "сделай 1:1 как в Спектруме".

Кондюки в 150пф совместно с резюками ООС обеспечивает фильтр с частотой среза где-то в районе 600кгц

частота на которой Xc=33кОм:
f=1/2*pi*R*C = 32кГц => на этой частоте усиление падает ВДВОЕ. тем же макаром можешь посчитать что -3дБ обеспечивается где-то на 20кГц.

Ну это ты сам придумал, я такого не говорил.
Частота среза - где ачх из постоянной переходит в наклонную, можно обзывать как угодно, мне нравится 'частота среза'. =)

в том то и дело что для простой RC-цепи она НИГДЕ не переходит из постоянной в наклонную, вон на картинке погляди (R=1кОм, C=10мкФ) - формальная частота среза по -3дб так вообще 5 Гц

Я тоже. =)
А входы вполне себе низкоомные по ВЧ из-за кондюка

на кондюки надейся, а сам не плошай пример - очень НЧ и очень ВЧ (искры например) не всякий кондюк отфильтрует.

100гц давить ЛЦ-фильтром? Однако... =)

а чем он хуже других ?

Ну, уже лучше. =) Я бы и все 100к поставил бы на резисторы

ни-за-сто!

[lvd]

Гдето в топике про турбоФМ (может даже ты) кидал доку DoubleDribblescheme.pdf или что-то подобное. кажется там (а может я где еще видел, но кажется именно там) все три канала ВООБЩЕ СОЕДИНЕНЫ ВМЕСТЕ!!!

Дык ну и в 'фирме' тоже не особо нормально сделано - это не значит, что надо повторять всю кривизну?

Кроме того, я сначала собрал ТВОЙ вариант микширования (тот что AY для амиг) - он был СХОДУ отвергнут Nik-O со словами "сделай 1:1 как в Спектруме".

Это был слепой тест? Иначе - необъективно... =)

частота на которой Xc=33кОм:
f=1/2*pi*R*C = 32кГц => на этой частоте усиление падает ВДВОЕ. тем же макаром можешь посчитать что -3дБ обеспечивается где-то на 20кГц.

Ну да, я 2пи добавить забыл. Да и сопротивление надо брать - (1/33к+1/10к)^-1 (параллельное соединение, поскольку тот, что 10к - подключён к источнику с вых. сопротивлением 510ом). И получится тогда всё равно 130кгц на -3дб. Что опять же не удавит слышимых помех =) А если бы и давило, то вместе с фронтами меандров == оно надо? =)

в том то и дело что для простой RC-цепи она НИГДЕ не переходит из постоянной в наклонную, вон на картинке погляди (R=1кОм, C=10мкФ) - формальная частота среза по -3дб так вообще 5 Гц

Ну здрасти - бегом читать ХиХа! ) Хинт - АЧХ обычно рисуют в логарифмическом масштабе по обоим осям (децибелы и частота в лог. масштабе). И там-то очень хорошо видно, как из линейного график переходит в наклонный с наклоном -6дб на октаву (для RC-цепи) с точкой перегиба (-3дб) 1/2piRC.

на кондюки надейся, а сам не плошай пример - очень НЧ и очень ВЧ (искры например) не всякий кондюк отфильтрует.

Ну а уж резюки-то тем более.

а чем он хуже других ?

Ну а ты прикинь требуемые индуктивности-то... Хинт - раньше в БП для ламповых блоков стояли ЦЛЦ-фильтры - индуктивности там были порядка 1 генри, катушки были размером в небольшой (или большой трансформатор, мотались на железном сердечнике тысячами витков =)

ни-за-сто!

На 100гц получается коэфф. передачи 0.15, далее ещё в 4 раза усилится (1+33k/10k) и получится всего-то 0.6

PS: АЧХ рисуй всё ж в логарифмах =)

[Ronin]

Это был слепой тест? Иначе - необъективно

слепой.

Дык ну и в 'фирме' тоже не особо нормально

А с чего вдруг твой вариант стал правильнее тысяч спектрумов ?

Ну да, я 2пи добавить забыл. Да и сопротивление надо брать - (1/33к+1/10к)^-1 (параллельное соединение, поскольку тот, что 10к - подключён к источнику с вых. сопротивлением 510ом). И получится тогда всё равно 130кгц на -3дб. Что опять же не удавит слышимых помех =) А если бы и давило, то вместе с фронтами меандров == оно надо? =)

читаем матчасть по ОУ (в точке входа - квазиноль и никто там параллельно не соединяется).

Хинт - АЧХ обычно рисуют в логарифмическом масштабе

да хоть в синусоидальном! АЧХ от этого другой не станет!
а то что на твоих 100Гц k=0.15 по сравнению с 50Гц k=0.25 - как это укладывается в "частота среза 100 Гц и все помехи 50Гц пролезут" ?

Ну а уж резюки-то тем более

напряжение наводки на низкоомном входе ниже!

На 100гц получается коэфф. передачи 0.15

отфильтровывать 50Гц - ДЕЛО БЛОКА ПИТАНИЯ!!! здесь чуть поджимаются и все.
основная масса помех - ИМПУЛЬСНЫЕ ОТ СПЕКТРУМА !!!

[Alchemist]

(Возможно глупый) вопрос: а что будет, если у одного из AY уменьшить частоту CLK? Не расширится ли при этом диапазон воспроизводимых устройством звуков (один играет низкие, другой высокие тона)?
Или я чего-то не понимаю?

[Dexus]

Не расширится ли при этом диапазон воспроизводимых устройством звуков (один играет низкие, другой высокие тона)?

Тебе не хватает 8ми октавного диапазона?
Максимум расширишь на пол октавы. Все-таки частотный вход ограничен.