Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 28

Тема: Назад в будущее?

  1. #1
    Master
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    869
    Благодарностей: 3
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Exclamation Назад в будущее?

    Здравствуйте, товарищи! Разрешите представиться, Павел Федин. Да-да, тот самый, автор дизассемблера TR-DOS и многих предложений по новой ОС, безвременно оставивший платформу в далеком 1998, кажется, году...
    Бродил по ссылкам, по ресурсам... А коммьюнити-то оказывается еще живет... И решил я попробовать в него вернуться. Прошло много времени, многие взгляды поменялись, появился новый опыт...
    Ходя по сайтам заграничных сообществ пользователей старых компьютеров я много натыкался на объявления о поддержке, производстве и продаже программ и оборудования. Интересно, а чем мы хуже? На этом форуме я нашел также объявление Чунина Романа, который, насколько я понял, занимается примерно тем же. Возможно есть еще заинтересованные люди.
    Мое сообщение предназначено для прочтения в первую очередь теми, кто хотел бы реально организовать какую-либо поддержку, либо ищет людей для осуществления подобных проектов. Мне было бы очень интересно связаться и обсудить условия возможного сотрудничества.
    У меня есть несколько предложений, софтово-железного характера. Дабы не распыляться, напишу все здесь, надеюсь мне это простят.
    Итак, первое. Вспоминая свою идею супер-ОС, а также примерно представляя, что представляет собой среднестатистический реально имеющийся в наличии современный Спектрум... Поправьте меня пожалуйста, если я не прав, но по крайней мере в России и сопредельных странах используется Спектрум-128 (возможно с некоторыми расширениями) с дисковой ОС TR-DOS. Имеется также опыт использования винчестеров (я хотел бы с ним ознакомиться), ибо пространства дискетки на текущий момент явно не хватает, хотя мне неизвестно о полноценных реализациях.
    Итак, предложение №1. Разработка TR-DOS-совместимой дисковой системы, способной работать с ЛЮБЫМИ видами носителей информации, а не только с дискетками. Ключевые аспекты реализации следующие:
    1. Нахождение в ПЗУ, оригинально предназначенном для TR-DOS.
    2. Полная совместимость с TR-DOS по вызовам бейсика и #3D13.
    3. Расширенный набор вызовов #3D13, обеспечивающий полноценную работу и легкость переадаптации игр и прочих программ, работающих вне контекста ОС (без системных переменных).
    4. (возможно) ограниченная совместимость на уровне прямых вызовов наиболее часто используемых подпрограмм.
    5. Поддержка подкаталогов на всех видах носителей информации.
    6. (в перспективе, при необходимости, требуется аппаратное вмешательство) обеспечение совместимости на уровне системных вызовов с прочими (псевдо)дисковыми системами (Disciple, Opus, +3, Microdrive, и т. д.) с целью обеспечения работоспособности программ без необходимости переадаптации.
    В качестве конечного результата мне видится прошивка (несколько версий аппаратно-зависимых прошивок) ПЗУ, вставляемого взамен имеющегося.
    Возможно обеспечение 100% совместимости с TR-DOS путем аппаратной доработки машины с добавлением новой страницы ПЗУ, подменяющей собой TR-DOS, с программным переключением.
    В перспективе возможно развитие проекта с целью превращения в полноценную ОС с менеджментом памяти, подключаемыми модулями и т. д.
    Предложение №2. Насколько мне известно, ситуация с устройствами хранения информации на ZX в данный момент следующая:
    1. Дискетки. Морально устарели, емкость ограничена, возможность эксплуатации 5.25" приводов ограничена (выпуск давно прекращен, запчастей нет, носителей тоже).
    2. Жесткие диски. Установка на ZX современного накопителя большой емкости (типичный размер современного диска исчисляется десятками гб) по моему мнению не имеет смысла в принципе, работа с ним сложна технически (64-битная адресация) и крайне медленна. Возможно использование только начальной области такого диска, но при этом появляется такой фактор, как неоправданность стоимости самого накопителя (которая равна, если не больше, цене компьютера). Вариант совместного использования жесткого диска в большой машине (PC) и ZX с его постоянным переставлянием возможен, но неудобен. Приобретение же жестких дисков малой емкости (<500 мб) затруднено их ограниченной доступностью, а также ограниченностью их остаточного ресурса.
    Предлагаю следующие пути решения данной проблемы:
    1. Более простой путь - использование большой машины в качестве файл-сервера. Насколько мне известно, в данный момент не существует разработок, позволяющих использовать такой вариант в отечественных условиях (хотя есть реализации с использованием последовательных портов интерфейса-1, а также Spectrum+3).
    2. Более сложный путь - разработка собственного устройства на базе Flash-памяти средней емкости (до десятка мб). Собственно, это логическое продолжение идеи ROM-картриджей, популярных во времена становления домашней игровой индустрии. Имеет следующие плюсы:
    а) абсолютная бесшумность накопителя.
    б) очень высокая скорость работы.
    в) практически абсолютная надежность.
    г) малые размеры
    д) легкость транспортировки
    Итак, если есть реально заинтересованные люди, согласные реально помочь (организацией, спонсорством, предоставлением железа, и т. д.) - мне было бы крайне приятно вновь вступить в ваши стройные ряды.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sonic
    Предлагаю следующие пути решения данной проблемы:
    1. Более простой путь - использование большой машины в качестве файл-сервера. Насколько мне известно, в данный момент не существует разработок, позволяющих использовать такой вариант в отечественных условиях (хотя есть реализации с использованием последовательных портов интерфейса-1, а также Spectrum+3).
    2. Более сложный путь - разработка собственного устройства на базе Flash-памяти средней емкости (до десятка мб). Собственно, это логическое продолжение идеи ROM-картриджей, популярных во времена становления домашней игровой индустрии. Имеет следующие плюсы:
    Как насчёт пути номер 0 - использование CF-флешек? Они по интерфейсу совместимы с IDE.

  4. #3
    Master
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    869
    Благодарностей: 3
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shiru
    Как насчёт пути номер 0 - использование CF-флешек? Они по интерфейсу совместимы с IDE.
    Нормально. Просто я побоялся за стоимость - около 1000 рублей за самую дешевую карточку.
    Думаю, собственный накопитель можно сделать со стоимость рублей за 300.
    Хотя, если подумать... Карты памяти дешевеют... Так что пожалуй ты и прав. Через некоторое время карточка будет стоить рублей 500.

  5. #4
    Guru Аватар для CHRV
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,690
    Благодарностей: 258
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sonic
    Итак, предложение №1. Разработка TR-DOS-совместимой дисковой системы, способной работать с ЛЮБЫМИ видами носителей информации, а не только с дискетками. Ключевые аспекты реализации следующие:
    1. Нахождение в ПЗУ, оригинально предназначенном для TR-DOS.
    2. Полная совместимость с TR-DOS по вызовам бейсика и #3D13.
    3. Расширенный набор вызовов #3D13, обеспечивающий полноценную работу и легкость переадаптации игр и прочих программ, работающих вне контекста ОС (без системных переменных).
    4. (возможно) ограниченная совместимость на уровне прямых вызовов наиболее часто используемых подпрограмм.
    5. Поддержка подкаталогов на всех видах носителей информации.
    6. (в перспективе, при необходимости, требуется аппаратное вмешательство) обеспечение совместимости на уровне системных вызовов с прочими (псевдо)дисковыми системами (Disciple, Opus, +3, Microdrive, и т. д.) с целью обеспечения работоспособности программ без необходимости переадаптации.
    В качестве конечного результата мне видится прошивка (несколько версий аппаратно-зависимых прошивок) ПЗУ, вставляемого взамен имеющегося.
    Привет! Рад видеть!
    Ознакомся с http://atmturbo.narod.ru/projects/hdd_prj.htm.
    Прошивка уже готова и я ее пробовал! Сейчас дописывается менюшка стартовая и прочие вещи, будет поставляться с АТМ!
    Для остальных клонов тоже будет, подробности у UKMZ!

    Пожалуйста пишите в email (chunin{гаф}mail{тчк}ru), личка отключена!!!

    NedoPC group. ZX-Evolution, ATM Turbo 2+, Pentagon1024SL.
    [Предлагаю: ZXEvo, PAL coder, NeoGS, TS-FM, YM2149, Z80 и прочее]
    Все здесь: http://www.nedopc.com.
    Новости/поддержка/Faq: http://forum.nedopc.com.
    Раздача халявы: http://forum.nedopc.com/viewtopic.php?f=32&t=977

  6. #5
    Master
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    869
    Благодарностей: 3
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHRV
    Ознакомся с http://atmturbo.narod.ru/projects/hdd_prj.htm.
    Прошивка уже готова и я ее пробовал! Сейчас дописывается менюшка стартовая и прочие вещи, будет поставляться с АТМ!
    ИМХО не очень хорошо что такие требования к памяти.
    А что если поступить следующим образом:
    1. Из ПЗУ TR-DOS выносим нафиг стартер (RST 0) - имхо необходимость набрать RANDOMIZE USR 15616 - небольшая потеря. Можно также убрать работу с #-файлами, которые так и не нашли использования.
    2. За счет освободившегося места вводим новые функции #3D13, которые работают, например, так:
    LD IX,LoadRequest ; структура, описывающая вызов
    LD HL,Dest ; указываем, куда грузить
    LD C,#20 ; загрузить файл
    CALL #3D13 ; на выходе в A - код ошибки
    .........
    LoadRequest:
    DEFW Buffer ; указатель на 512-байтовый буфер для
    ; дисковых операций
    DEFW ErrorHandler ; указатель на нашу процедуру отработки запроса
    ; Retry/Abort/Ignore (в A она должна возвращать 0,
    ;1 или 2 скажем)
    Drive DEFB 0 ; номер дисковода - сейчас работаем с НГМД A
    DirCyl DEFW 0 ; цилиндр, сектор и головка - ссылка на текущий
    ; открытый каталог
    DirSec DEFB 0 ; хотя, можно и в LBA-номер блока, тогда будет два DEFW
    DirHd DEFB 0 ; в данном примере читаем корневой каталог
    DEFB "FILENAME" ; имя файла
    DEFB 'C' ; тип файла
    На выходе из такого вызова прерывания запрещены (если работаем с дисководом) или оставлены без изменений (жесткие диски к этому не критичны), этим обеспечивается совместимость со многими существующими игрушками.
    3. Формат диска изменен следующим образом:
    - снято ограничение на количество файлов в каталоге
    - введено понятие подкаталога.
    - любой каталог не непрерывен, а представляет из себя цепочку секторов, где каждый сектор указывает на следующий. Для отслеживания занятого места, видимо, придется вводить дополнительную карту диска, как в IS-DOS.
    - на жестких дисках длина сектора - 512 байтов, адресация идет по CHS или LBA. На флопиках все по-старому.
    - файлы по-прежнему непрерывны. Требования располагать их в том же порядке, что и дескрипторы, нет. Процедуру MOVE из ПЗУ тоже выносим, делаем отдельную программу (полагаю на HDD мы не будем ее часто вызывать).
    - описанные изменения могут касаться только HDD, формат флопика можно и вовсе оставить прежним для пущей совместимости (вряд-ли кто-то захочет использовать их в качестве основного хранилища, так что можно и пожертвовать подкаталогами на них).
    Вот, собственно, и все. Получаем TR-DOS-совместимую систему, переадаптация ПО к которой производится крайне легко (плюс работает большинство из существующего).

  7. #6
    Guru Аватар для CHRV
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,690
    Благодарностей: 258
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sonic
    ИМХО не очень хорошо что такие требования к памяти.
    Собственно прошивка делалась изначально для АТМ, но без особого труда можно воткнуть в КАЙ-1024 и Profi! Рассчитывали на современную базу. В прочем АТМ единственная машинка сейчас выпускающаяся (Не считая запаса Кворумов у Caro).

    Пожалуйста пишите в email (chunin{гаф}mail{тчк}ru), личка отключена!!!

    NedoPC group. ZX-Evolution, ATM Turbo 2+, Pentagon1024SL.
    [Предлагаю: ZXEvo, PAL coder, NeoGS, TS-FM, YM2149, Z80 и прочее]
    Все здесь: http://www.nedopc.com.
    Новости/поддержка/Faq: http://forum.nedopc.com.
    Раздача халявы: http://forum.nedopc.com/viewtopic.php?f=32&t=977

  8. #7
    Master
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    869
    Благодарностей: 3
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHRV
    В прочем АТМ единственная машинка сейчас выпускающаяся
    Это ты верно подметил. Только вот - а каков парк уже имеющихся машин? А что если мы будем рассматривать в качестве целевой аудитории не только Россию, а весь мир (ИМХО Россия в настоящее время - уже мало)?
    Смысл идеи - поддержка ИМЕЮЩЕГОСЯ железа

  9. #8
    Guru Аватар для CHRV
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,690
    Благодарностей: 258
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sonic
    Это ты верно подметил. Только вот - а каков парк уже имеющихся машин? А что если мы будем рассматривать в качестве целевой аудитории не только Россию, а весь мир (ИМХО Россия в настоящее время - уже мало)?
    Смысл идеи - поддержка ИМЕЮЩЕГОСЯ железа
    Ты хотел сказать железа имеющего IDE или подобный контроллер ввода?
    Для не имеющих сейчас разрабатывается "Hard taper" смотри соответствующий трейд в "железе". У буржуев есть поддержка FLASH и IDE для +3DOS.

    Пожалуйста пишите в email (chunin{гаф}mail{тчк}ru), личка отключена!!!

    NedoPC group. ZX-Evolution, ATM Turbo 2+, Pentagon1024SL.
    [Предлагаю: ZXEvo, PAL coder, NeoGS, TS-FM, YM2149, Z80 и прочее]
    Все здесь: http://www.nedopc.com.
    Новости/поддержка/Faq: http://forum.nedopc.com.
    Раздача халявы: http://forum.nedopc.com/viewtopic.php?f=32&t=977

  10. #9
    Member
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    г. Рыльск
    Сообщений
    54
    Благодарностей: 4
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    IMHO с вариантом 128 упорно спорят 256,512,1024 и т.д.
    Прошивка в ПЗУ надежнее, но кто ее будет делать? Посмотрите опрос по ПЗУ! ДОС должна иметь возможность грузиться с HDD, виртуальную память, многозадачность, эмуляцию устроуств и т.д. Если делать для среднестатстической ZX128, то получится IS-DOS.

  11. #10
    Guru Аватар для CHRV
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,690
    Благодарностей: 258
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Paul_ls
    IMHO с вариантом 128 упорно спорят 256,512,1024 и т.д.
    Прошивка в ПЗУ надежнее, но кто ее будет делать? Посмотрите опрос по ПЗУ! ДОС должна иметь возможность грузиться с HDD, виртуальную память, многозадачность, эмуляцию устроуств и т.д. Если делать для среднестатстической ZX128, то получится IS-DOS.
    Ну вот поэтому и решили что для выпускаемых компов надо попробовать такое сделать, а смотришь и остальной народ подтянется. Речь правда идет об эмуляции обращений к ВГ93, чтобы не терять накопленный софт, а не чисто по работе с хардом!

    Пожалуйста пишите в email (chunin{гаф}mail{тчк}ru), личка отключена!!!

    NedoPC group. ZX-Evolution, ATM Turbo 2+, Pentagon1024SL.
    [Предлагаю: ZXEvo, PAL coder, NeoGS, TS-FM, YM2149, Z80 и прочее]
    Все здесь: http://www.nedopc.com.
    Новости/поддержка/Faq: http://forum.nedopc.com.
    Раздача халявы: http://forum.nedopc.com/viewtopic.php?f=32&t=977

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •