Справочник по Z80?

[Titus]

В-общем, ты зря сказал что важны имя транзистора и только первые три числа в строке

А чего же нам еще нужно?

- - - Добавлено - - -

Пять чисел во второй группе скобочек - это, судя по исходнику, какой-то путь для рисования. Да и все числа там 1, кроме последнего.

[Advertiser]

[Vslav]

А чего же нам еще нужно?

В transdefs нет depleted load транзисторов.
Я взял цепь NET01284, в файле на нее прицеплено 2 транзистора, потом я открыл Z80 эксплорер, нашел эту цепь, посмотрел топологию, нашел этот pull-up на топологии (ессно, он физически там должен быть), а вот транзистора в базе там НЕТ. Поэтому мы все сделали правильно, а вот в исходных файлах на верхние транзисторы просто забили. Поэтому можно попытаться к каждой цепи еще ручками прицепить depletion load, для моделирования сойдет, но схему так нормально не нарисуешь

Пять чисел во второй группе скобочек - это, судя по исходнику, какой-то путь для рисования. Да и все числа там 1, кроме последнего.

Я залез в исходники плюсовые, в первой группе координаты прямоугольной области транзистора, а что во второй - тоже думаю что не используются.

[zebest]

потом я открыл Z80 эксплорер, нашел эту цепь, посмотрел топологию

Авот интересно, здесь такая же топология проекта??
https://floooh.github.io/visualz80remix/
Там сверху "Layers" написано. Это что, шестислойный дизайн у Z80 ?
программки запускает, маленькие и медленно, но наглядно Хоть скинсейвер делай...

[AlexG]

ну это как бы "новая" перепевка 6502.org
Однако я его ещё не видел.
Там в комментах говорится, что за основу взят (предположительно) Z8400, а не оригинальный (с 6 "лишними" транзисторами).

[zebest]

В каком смысле лишними?? Которые подтяжки, или сов сем лишними?? А тр-ры подтяжки входят в общее количество 8500?

[Titus]

В transdefs нет depleted load транзисторов.
Я взял цепь NET01284, в файле на нее прицеплено 2 транзистора, потом я открыл Z80 эксплорер, нашел эту цепь, посмотрел топологию, нашел этот pull-up на топологии (ессно, он физически там должен быть), а вот транзистора в базе там НЕТ. Поэтому мы все сделали правильно, а вот в исходных файлах на верхние транзисторы просто забили. Поэтому можно попытаться к каждой цепи еще ручками прицепить depletion load, для моделирования сойдет, но схему так нормально не нарисуешь

Т.е. фактически они опустили все транзисторы подтяжки на +5 и все? Т.е. фактически мы просто можем считать, что база каждого транзистора подтянута на +5?

С одной стороны это удобнее, т.к. число транзисторов для разбора уменьшилось.
С другой стороны не получится ли так, что в схеме будут какие-то неопределенности? Или такого быть не может?

- - - Добавлено - - -
@Vslav, ты можешь сгенерить еще раз .sch, но увеличив вертикальные промежутки между рядами транзисторов, чтобы можно было сохранить стандартные размеры названий портов, но при этом они не налезали друг на друга. Пусть даже это будет уже не 3 листа, а 5.

[Vslav]

Т.е. фактически они опустили все транзисторы подтяжки на +5 и все? Т.е. фактически мы просто можем считать, что база каждого транзистора подтянута на +5?

В том то и дело, что эта подтяжка стоит на выходе, а не на базе. То есть - одна подтяжка на цепь. И то не на каждую - есть цепи между транзисторами по схеме И, есть цепи с прямым push-pull. С таким выбрасыванием можно логически моделировать с игнорированием состояния некоторых цепей, но полную схему восстановить нельзя.

С другой стороны не получится ли так, что в схеме будут какие-то неопределенности? Или такого быть не может?

А кто знает что они еще выбросили кроме pull-up?

но увеличив вертикальные промежутки между рядами транзисторов, чтобы можно было сохра-нить стандартные размеры названий портов, но при этом они не налезали друг на друга. Пусть даже это будет уже не 3 листа, а 5.

Там оно не так просто, координаты неуправляемы, оно накидывает по сетке, ставишь большую сетку (1000 и больше) - оно начинает вообще слепливать, ставишь маленькую 200 - получаем то, что уже есть. Я выложил вариант 2 с сеткой 800, посмотри, лучше не получается.

[Titus]

А кто знает что они еще выбросили кроме pull-up?

Я думаю, что то, что они выкинули на симуляции не сказывалось. А стало быть можно восстановить работоспособную схему. Чисто теоретически.

- - - Добавлено - - -

Там оно не так просто, координаты неуправляемы, оно накидывает по сетке, ставишь большую сетку (1000 и больше) - оно начинает вообще слепливать, ставишь маленькую 200 - получаем то, что уже есть. Я выложил вариант 2 с сеткой 800, посмотри, лучше не получается.

Да, вроде теперь лучше.

Плохо, что транзисторы накиданы несвязно друг с другом, и чтобы собрать цепь, надо по всем листам по одному транзистору вычленять.

[Vslav]

Плохо, что транзисторы накиданы несвязно друг с другом, и чтобы собрать цепь, надо по всем листам по одному транзистору вычленять.

Так я про это и говорил, может намного больше времени занять чем накидывание связными группами и их поэтапным разгребанием в схеме.

[OrionExt]

стесняюсь спросить. нарвусь на грубость, как с zx на вм80. один придумал тест z80 в вакууме, а теперь нид потранзисторная модель в вакууме? чем корка Т80 плоха? может стоит все патчи к Т80 в одном месте собрать с комментариями? по делу.

p.s. ху из z80 я очень даже в курсе и как он работает.