схемы всякого железа

[AM]

А схема КВН-ЛЭТИ есть?

По поводу ЛЭТИ очень интересное добавление. Опять же предварительно. Из разных источников поступала информация о том, что в Ленинграде (в ЛЭТИ) был клон, причем задолго до «Ленинград 1/Композит» Сергея Зонова. Сообщали лишь, что плата большая (сложная).

Я уже где-то говорил, что в нашем недолгом разговоре Сергей сказал, что когда он работал над своей схемой (1987), самодельный спек был в Питере уже год или около того. На мой конкретный вопрос: схема своя или была сделана только разводка платы, был дан такой же конкретный ответ: своя.

А еще разработчик «Хобита» (Дмитрий Михайлов из Питера) сообщил: «Помню, самой "честной" в плане логики построения была новосибирская с раздельной видеопамятью. Там же я впервые увидел "живую" ПЛМ ».

А что значит "самой честной"? Просто я не хардкорный железячник (да и не я один), поэтому если это общепринятый сленг, то буду рад узнать.

[Conan]

Сергей сказал, что когда он работал над своей схемой (1987), самодельный спек был в Питере уже год или около того. На мой конкретный вопрос: схема своя или была сделана только разводка платы, был дан такой же конкретный ответ: своя.

Тут есть одна тонкость. В том, что Сергей Зонов помимо разводки платы и схему собственную разработал, особых сомнений нет. Но для того что бы схема «Ленинград 1» родилась, нужно было либо ULA «взломать» либо иметь перед глазами схему другого клона. Поскольку Сергей Зонов никогда о взломе ULA не упоминал, логично предположить второе. А поскольку многие авторы почему-то редко вспоминают, какие схемы они видели, интересно узнать какие клоны «гуляли» в тот период по Ленинграду. А уж сравнив схемы всегда можно увидеть, где узлы авторские, а где схожие с другим клоном. Это и есть родословная Speccy.

А что значит "самой честной"? Просто я не хардкорный железячник (да и не я один), поэтому если это общепринятый сленг, то буду рад узнать.

Это не сленг «хардкорных железячников», а слова Дмитрия Михайлова. Но если заглянуть в его интервью журналу ZX-FORMAT (номер не помню, но их не много), то он говорит, что его чуть не хватил кондратий когда он увидел схему компьютера с конденсаторами и резисторами (не блокировочными, а RC и всякие «подтяжки-затяжки»). В «Новосибирской» схеме (в отличие, например, от «Львова») таких аналоговых решений было немного. Видимо это и подразумевал Дмитрий Михайлов.

[AM]

Тут есть одна тонкость. В том, что Сергей Зонов помимо разводки платы и схему собственную разработал, особых сомнений нет. Но для того что бы схема «Ленинград 1» родилась, нужно было либо ULA «взломать» либо иметь перед глазами схему другого клона. Поскольку Сергей Зонов никогда о взломе ULA не упоминал, логично предположить второе.

Его слова о том, что спек в Ленинграде уже был, я интерпретирую как раз как признание того, что схему он делал не с нуля. Конечно, "своя" понятие не очень строгое, но устраивать допрос, чтобы максимально конкретизировать что это значит, я не стал. Это к тому, что если кто-то утверждает, что Зонов развел одну плату или слегка переделал готовую схему, почему бы не появиться в форуме и, так сказать, не подтвердить базар фактами?

А поскольку многие авторы почему-то редко вспоминают, какие схемы они видели, интересно узнать какие клоны «гуляли» в тот период по Ленинграду. А уж сравнив схемы всегда можно увидеть, где узлы авторские, а где схожие с другим клоном. Это и есть родословная Speccy.

Да, это было бы интересно. Видимо нет в форуме людей, которые в курсе или могли бы поспрашивать у себя в Питере.

Это не сленг «хардкорных железячников», а слова Дмитрия Михайлова. Но если заглянуть в его интервью журналу ZX-FORMAT (номер не помню, но их не много), то он говорит, что его чуть не хватил кондратий когда он увидел схему компьютера с конденсаторами и резисторами (не блокировочными, а RC и всякие «подтяжки-затяжки»). В «Новосибирской» схеме (в отличие, например, от «Львова») таких аналоговых решений было немного. Видимо это и подразумевал Дмитрий Михайлов.

Понятно, спасибо. Я не схемотехник, но скажем тайминг не очень критичных с точки зрения совместимости вещей определенно дешевле делать на рц, чем на счетчиках. Главное чтоб тепловая ползучесть у резюков с кондюками была в разумных пределах, и тогда все д.б. ОК. Вот то же горизонтальное положение кадра наверное не очень критично (или ошибаюсь?). Дополнительный плюс -- для ущербного телика кадр можно было бы выставить точно по центру, не залазя ему в потроха, а всего лишь подкрутив резистор на плате.

[Conan]

Я не схемотехник, но скажем тайминг не очень критичных с точки зрения совместимости вещей определенно дешевле делать на рц, чем на счетчиках.

Это типичное заблуждение. В схеме Speccy практически нет «не очень критичных» с точки зрения временных диаграмм мест. Экономия конечно дело хорошее, но задолго до отечественных разработчиков Клайв Синклер сэкономил уже на всем чем можно. Дальнейшая экономия только во вред. Цена вопроса (один-два корпуса микросхем) выливается в сбои или несовместимости. Оно надо?

Вот то же горизонтальное положение кадра наверное не очень критично (или ошибаюсь?). Дополнительный плюс -- для ущербного телика кадр можно было бы выставить точно по центру, не залазя ему в потроха, а всего лишь подкрутив резистор на плате.

Без применения специальных изощрений выливающихся в те же корпуса микросхем (например, одновибраторов АГ) реализовать сколь ни будь надежную схему с такими регулировками почти невозможно.

Стандартные выходы ТТЛ или ТТШ микросхем (серии 155,555,1533 и т.д.) НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для работы на емкостную нагрузку, а входы НЕ ИМЕЮТ компараторов или триггеров Шмидта. Это означает, что построить на резючках и кондючках что-либо надежное (надежность подразумевает повторяемость) очень и очень сложно.

И еще нельзя забывать, что помимо обозначенных на схеме RC у многих отечественных клонов были еще и «настроечные» кондючки и резючки. То есть некоторые собранные компьютеры работали и без них (например, если удачно подобрались микросхемы), а некоторые не работали.

Про ТКЕ (температурные коэффициенты емкости) и уход параметров при изменении напряжения питания или просто от времени, вы сами знаете. А любой апгрейд это как правило и изменение питания и нагрузка на шины и изменение теплового режима. Вывод очевиден.

[AM]

Ну, просто у нас микросхемы были дефицитом, поэтому если резючно-кондючное чудо работало и позволяло экономить корпуса, то для обычных людей, которые вынуждены были все заказывать/доставать и платили кровно заработанные за каждую м/с это было только плюсом.

А так согласен. Хотя рц ведь не чисто емкостная нагрузка -- макс. ток будет строго ограничен сверху сопротивлением, а медленные рц можно наверное через инвертор/буфер пропустить для надежности. Да?

[Conan]

Ну, просто у нас микросхемы были дефицитом, поэтому если резючно-кондючное чудо работало и позволяло экономить корпуса, то для обычных людей, которые вынуждены были все заказывать/доставать и платили кровно заработанные за каждую м/с это было только плюсом.

Если говорить про 1987-91 годы, то действительно мелкая логика стоила ощутимо: от рубля до пяти за корпус при зарплатах 120-200 рублей. И понять человека жмущегося отдавать четвертной за пяток лишних корпусов можно. Но RC, как правило, мало экономили, максимум корпус. И ставили их не для экономии, а для устранения ляпов допущенных при разработке: борьбы с «иголками», затягивания времянок, устранения мусора на экране и т.д.
Экономили корпуса упрощениями (как в «Ленинград 1»), ну а про потерю совместимости при этом и прочее уже давно сказано-пересказано. Целые «сериалы» издавались позднее, как добавляя те самые корпуса избавиться от созданных экономией проблем.

а медленные рц можно наверное через инвертор/буфер пропустить для надежности. Да?

Медленные RC приведут к появлению дребезга, буфера и инверторы тут ничем не помогут.

[Advertiser]

[scooby-do]

ВОБЩЕМ НЕСКАЗАННО ПОВЕЗЛО! ЕЩЕ СХЕМ, и карты прошивок ПЗУ на фотокарточках, сейчас сканю!

По КВН естественно

Добавлено через 13 минут
пока сканиься, добавлю. та монтажка(не монтажка, а сборочны чертеж) нарисована от руки

[AM]

Но RC, как правило, мало экономили, максимум корпус. И ставили их не для экономии, а для устранения ляпов допущенных при разработке: борьбы с «иголками», затягивания времянок, устранения мусора на экране и т.д.

Интересно, а мелкая логика на диодах и транзюках там была или до этого не дошло?

[Vladimir]

Интересно, а мелкая логика на диодах и транзюках там была или до этого не дошло

Элементы И / ИЛИ на диодах в каких-то схемах я видел.

[scooby-do]

КВН сканы с фотокарточек.rar

Добавлено через 3 минуты
вот добавил в первый пост ну и сюда для удобности.

прошивки микрух не все к сожалению, но есть инструкция, и перечень элементов. ну и всякие временные диаграмы.