Особенности современного спектрумостроительства

[Romanich]

Мне кажется,что основная беда обитателей форума (да и вообще -русского человека) заключается в желании получить всё нахаляву и нежелании платить много денег за эксклюзивный заказ. Мозг такого 'фаната' только и занят тем,чтобы найти реализацию 'по-дешевле',даже в ущербность функционала и надежности (иначе в котофоруме не всплывали мысли о переходе на 2-слойную плату и замене арм9 на убогий,но дешевый арм7).

за экслюзивный и надёжный проект надо платить,причём нехило! плюс исследовательская часть тоже должна оплачиваться разработчику РЭА. Прибавьте сюда труд проараммиста,на написание драйверов,прикладного софта. в итоге выйдут нехилые деньги,отдать которые задавится любой 'фанат' эксклюзива,сконцентрирова� �ный на том,где найти 'где по-дешевле', а ни где по -лучше и надёжнее!

эдак вы будете целую вечность мечтать ,искать 'по-дешевле'(уже тошнит от этого выражения!), писать концепции и выражать свои желания в функционале другими способами!

Добавлено через 24 минуты
поймите одну вещь - разработчик-любитель будет ВСЕГДА ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ ХОЧЕТСЯ,а не то что надо вам. Что-то иногда может совпадать по желаемой функциональности,а что-то не устраивить вас(и даже среди вас будут внутренние разногласия в том,что хотите от девайса получить). А это уже пахнет ИНДИВИДУАЛЬНЫМ заказом,который стОоит нехило! так что тут уже не концепции рулят(БК, токо без обид!) а удовлетворению требованиям заказчика эксклюзива.

если сказать проще- не давитесь платить деньги разработчикам, господА!!!

любительские дешОвые конструкции никогда ПОЛНОСТЬЮ не будут соответствовать вашим желаниям,реализованным 'на халяву по дешёвке'

мне с иностранными заказчиками в этом плане (и не только) работать удобно - они денег НЕ жалеют и важна НАДЁЖНОСТЬ индивидуального заказа, выполненного ПРОФЕССИОНАЛЬНО! а не как любительская плата,которая глючит при каждом третьем запуске!

P.S. мечтайте дальше

Добавлено через 25 минут
поймите одну вещь - разработчик-любитель будет ВСЕГДА ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ ХОЧЕТСЯ,а не то что надо вам. Что-то иногда может совпадать по желаемой функциональности,а что-то не устраивить вас(и даже среди вас будут внутренние разногласия в том,что хотите от девайса получить). А это уже пахнет ИНДИВИДУАЛЬНЫМ заказом,который стОоит нехило! так что тут уже не концепции рулят(БК, токо без обид!) а удовлетворению требованиям заказчика эксклюзива.

если сказать проще- не давитесь платить деньги разработчикам, господА!!!

любительские дешОвые конструкции никогда ПОЛНОСТЬЮ не будут соответствовать вашим желаниям,реализованным 'на халяву по дешёвке'

мне с иностранными заказчиками в этом плане (и не только) работать удобно - они денег НЕ жалеют и важна НАДЁЖНОСТЬ индивидуального заказа, выполненного ПРОФЕССИОНАЛЬНО! а не как любительская плата,которая глючит при каждом третьем запуске!

P.S. мечтайте дальше

[Advertiser]

[ASDT]

"Мне кажется,что основная беда обитателей форума (да и вообще -русского человека) заключается в желании получить всё нахаляву и нежелании платить много денег за "

Это ты китайцам расскажи ...
Основная беда - полное любительство разработок ....

[balu_dark]

да - у китайцев беда вообще со всем от идеи до конечной реализации посему даже проекты 20 раз проверенные на этапе проетирования оборачиваются зеркально разведенными дорожками либо отсутствием соеденений в готовом изделии.вообще после посещения поднебесной сложилось мнение что они там жрут просто даже во сне.выглядит так - работник поел , запрграмил 10-20 девайсов - курьер принес пожрать ну и так - в цикле.

что до разработок под заказ - прости Romanich но заказом рулит таки заказчик- у которого есть определенные требования как должно это работать и что и в какой последовательности делать.реализация же - это уже поле самого разработчика.

не совсем ясен смысл высказывания "надо платить разработчикам и много" если им не платят - они просто не работают.по принуждению так вообще уже лет 25 никого ничего делать не заставляют,премий не лишают и т.д. если это намек на микро машину то сорри - какой ИДИОТ купит некий девайс ражмером с общую тетрадь но выводящий картинку на телефонный дисплей за косарь зелени? я вот заказал себе альтера DE2 бод за 500 умерших президентов и чухаю весьма комфортно как в плане поддержки этого всего так и в плане возможностей(включая обработку видео- чего микромашина сделать просто не в состоянии) при этом полный набор интерфейсов на борту,достаточное количество памяти , куча примеров кода онлайн тех поддержка и среда разработки. как бы сравнивать между собой оба эти варианта - глупо при любом раскладе - просто продукты совершенно разного уровня.

по поводу арм7 целиком с Романычем согласен но все зависит от собственно цели. 75 процентов телефонов созданы на ядре ARM7 и пашут на 13-26 мегагерц а не на заоблачных 100 и выше - при этом имея весьма серьёзные и красивые игры на борту.

собственно если речь идет об игровых ембеддед системах то тут больше зависит не от платформы а от комфортно и грамотно построенной системы разработки (IDE фактически) ее удобства в работе и описаний процесса разработки с примерами.
тут кстати есть такой пример - комплект разработчика мобильног телефона (включающий софт,хард и саппорт) стоит в пределах 30 тысяч уе но позволяет выпускать сотни тысяч мобилок ценой40 баксов и при этом иметь милилнные прибыли . А из твоих соображений выходит что работать так -плохо ! надо тупо продать каждому юзеру не тело за 40долларов а комплект для разработки за совсем другие деньги. ты думаеш что купивший такой комплект новорусский сразу побежит на нем чтото разрабатываеть? Да глупости это!

[Black_Cat]

Мне кажется,что основная беда обитателей форума (да и вообще -русского человека) заключается в желании получить всё нахаляву и нежелании платить много денег за эксклюзивный заказ. Мозг такого 'фаната' только и занят тем,чтобы найти реализацию 'по-дешевле',даже в ущербность функционала и надежности (иначе в котофоруме не всплывали мысли о переходе на 2-слойную плату и замене арм9 на убогий,но дешевый арм7).

не, эт неправильно тебе кажется, и я знаю почему Потому что ты считаешь:

за экслюзивный и надёжный проект надо платить,причём нехило! плюс исследовательская часть тоже должна оплачиваться разработчику РЭА. Прибавьте сюда труд проараммиста,на написание драйверов,прикладного софта. в итоге выйдут нехилые деньги,отдать которые задавится любой 'фанат' эксклюзива,сконцентрирова� �ный на том,где найти 'где по-дешевле', а ни где по -лучше и надёжнее!

..а насамделе ты просто подходишь со своими мерками к тому, что меряется совсем другими категориями

ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ ХОЧЕТСЯ,а не то что надо вам. Что-то иногда может совпадать по желаемой функциональности,а что-то не устраивить вас

это-то как раз ясно как божий день Насамделе непонимание идёт со стороны разработчика - он непонимает по каким законам существует мир Спектрума и пытается применить правила, к которым он привык в области бизнеса.. и обламывается..

А это уже пахнет ИНДИВИДУАЛЬНЫМ заказом,который стОоит нехило! так что тут уже не концепции рулят(БК, токо без обид!) а удовлетворению требованиям заказчика эксклюзива.

если сказать проще- не давитесь платить деньги разработчикам, господА!!!

В этом и есть проблема взаимопонимания разработчик считает что весь мир должен быть сделан так, чтоб было удобно ему - разработчику , а у всего мира на этот счёт свои, собственные взгляды .

любительские дешОвые конструкции никогда ПОЛНОСТЬЮ не будут соответствовать вашим желаниям,реализованным 'на халяву по дешёвке'

Романыч ты просто не понимаешь что такое Спектрум, ты рассуждаешь как эмигрант приехавший в чужую страну и не желающий понимать ни её язык, ни обычаи ни историю и меряющий всё привезёнными с собой мерками, которые здесь ни к селу, ни к городу.. А суть происходящего вовсе не в том, что спектрумисты жлобы, не желающие платить за "правильные" девайсы, а в том, что такие
"правильные" девайсы для Спектрума просто даром не надо - ни за какие деньги, даже если ты будешь ещё сверху приплачивать!
Т.е. глубинная суть непонимания на самом деле как раз состоит именно в лени разработчиков, не желающих вникать во все тонкости очень!, очень!!!, ОЧЕНЬ!!! исторически изощрённой конструкции, не желающих понимать - "а почему эта конструкция была сделана именно так а не иначе?", и пытающихся рассуждать по принципу - "Да что тут эти любители фигнёй страдают - чёт там мучаются, спорят, в то время когда всё это делается элементарно - выкинуть нафиг всю эту дребедень да поставить нормальное современное железо, имеющее проектную поддержку в виде стандартных, обновляемых пакетов, в которые нужно токо ввести исходные данные и на выходе получить готовую конструкцию (я утрирую ), чтоб не отнимать драгоценное время профессиональных разработчиков на всякую дилетантскую ерунду."

Дык вот - даром такие конструкции и такой подход Спектруму не нужен! ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ НУЖЕН!!
Это всё равно что сказать Каспарову - "а чё это вы тут какие-то гамбиты думаете? Убрать нафик все эти фигуры, да оставить одну, и чтоб могла сразу на любую клетку вставать - и всех делов, а то развели тут панимаешь канцепций -шахматных теорий всяких!"
Дык вот опять - настоящий спектрумовский разработчик - эт не тот который умеет ходить только "одной единственной фигурой, на любую клетку", а тот, который гроссмейстер мировой категории, в совершенстве знающий правила игры и способный учесть сразу все наработки за всю историю развития этого вида спорта, и мало того - способный ещё находить единственно правильные решения из миллионов возможных комбинаций! Можно сказать что развитие Спектрума - это спорт, требующий не только знаний опыта всего исторического развития этого компьютера, но и самое главное - глубокого понимания правил этой игры - т.е. закономерностей развития этого компьютера! И собсно все те войны, которые велись на этом форуме вокруг "Концепций" - это всё из-за лени и нежелания знать, и признать существование этих "правил игры" - закономерностей развития Спектрума! Потому что эти правила требуют от разработчика выкладываться на всю катушку, требуют высшей хакерской квалификации, а не ремесленничества по принципу - "делаю как мне удобно". Поэтому, господа разработчики хочу пожелать вам - изучайте Спектрум, изучайте его историю, изучайте все его аппаратные прибамбасы, фишки и устоявшиеся глюки, изучайте и обдумывайте все имевшие место пути развития этого компьютера и всякие отклонения от них, и наконец - думайте!, думайте!! и ещё раз думайте!!! Развитие Спектрума - это очень захватывающая, сложная и интересная задача, которая может доставить вам много удовольствия!

Романыч! - суть именно в этом , а вовсе не в том, что ты думаешь! Как говорил МОА в ответ на предложение выполнить вместо него работу - "А в чём тогда моё удовольствие?!!" Можешь вспомнить ситуацию в старом советском фильме "Хоттабыч", когда Хоттабыч пока не въехал в правила, так же как и ты пытался облагодетельствовать футболистов индивидуальными мячами , но вот стоило только ему въехать в правила.. Развитие Спектрума - это очень азартная игра, и чем сложнее правила - тем она интересней!

[IanPo]

Развитие Спектрума - это очень захватывающая, сложная и интересная задача, которая может доставить вам много удовольствия!

Сильно ли Спек развивался за последние несколько лет? Вообще никак. И неудивительно. Адаптация приводов, флешкарт и клавиатур от PC не в счет, к архитектуре это ничего не добавляет. Либо сущ.изменения, усложнения(под к-е надо софт переделывать, а некому), либо остановка в развитии.

[Romanich]

БК,ну чё ты дурака включаешь? я ж те писал- СОСТАВЬ ТЕХЗАДАНИЕ,НАЙДИ ВКЛАДЧИКОВ- сделаю! а то дальше флуда никак?

[DINAMIX]

Интересно,а кем-же тогда Синклер был?Ведь он разрабатывал комп,что-бы "завоевать" "дешевую" ступень компстройства,так сказать "курочка по зернышку"..
За мат.ценность на новейшие разработки под Спектрум-это бред,такие идеи заканчивались банкротом,всегда.

[vicktech]

Интересно,а кем-же тогда Синклер был?Ведь он разрабатывал комп,что-бы "завоевать" "дешевую" ступень компстройства,так сказать "курочка по зернышку"..
За мат.ценность на новейшие разработки под Спектрум-это бред,такие идеи заканчивались банкротом,всегда.

Я начинал мечтать о спектруме реале с самого начала регистрации на форуме. Сразу же хотел самый современный спектрум, насколько я тогда знал, это питерский Спринтер.

Был же ещё Sinclair QL и его клоны.
Проц 24Мгц, видео 1024x768x65536.
Память 8Мб, многозадачность, сегментация и защита памяти, полноценный оконный интерфейс, быстрые клавиши, Оффисные программы не уступающие word, excel (фактически тоже самое).

Подкачало то что был очень медленный проц.

Ведь простые калькуляции показывают что при увеличении графики в 2 раза, память и скорость надо увеличить минимум в 4.
1 байт на 8 точек и 3 байта на точку это увеличение в 24 раза.
Скрин 1024x768 это ещё *16.
И того чтобы сохранить быстродействие системы на прежнем уровне и получить тот же результат только выше качеством надо увеличить скорость системы в 384(!) раза.

Z80 работал на 3.5, умножить на 384 это 1344 Мегагерц.
48кб*384=18432кб.

Вобщем комп был не плох но аццки тормозил.
После чего проект перекупили 10 раз и получился кривой ББМ.

[balu_dark]

Был же ещё Sinclair QL и его клоны.
Проц 24Мгц, видео 1024x768x65536.
Память 8Мб, многозадачность, сегментация и защита памяти, полноценный оконный интерфейс, быстрые клавиши, Оффисные программы не уступающие word, excel (фактически тоже самое).

Подкачало то что был очень медленный проц.

Ведь простые калькуляции показывают что при увеличении графики в 2 раза, память и скорость надо увеличить минимум в 4.
1 байт на 8 точек и 3 байта на точку это увеличение в 24 раза.
Скрин 1024x768 это ещё *16.
И того чтобы сохранить быстродействие системы на прежнем уровне и получить тот же результат только выше качеством надо увеличить скорость системы в 384(!) раза.

Z80 работал на 3.5, умножить на 384 это 1344 Мегагерц.
48кб*384=18432кб.

Вобщем комп был не плох но аццки тормозил.
После чего проект перекупили 10 раз и получился кривой ББМ.

Внатуре трава крепкая.
вот ТТХ QL - чето не срастаются с мнением аффтара
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=199
http://oldcomputers.net/ql.html

плюс эта хрень работала на касетах причем драйв был суперхитрый.
на самом деле все считается немного по другому!
скорость памяти должна быть (ну например для спекового разрешения но с выводом скажем на монитор 60Гц и одним байтом на цвет)
256*192*60=2,949,120 или 3 мегагерца в секунду. для доступа к памяти и проца и манагера синхронизации это число умножается на 2. при повышении разрядности цвета соответственно умножается на количество байт цветности. Это будет максимальная скорость памяти с учетом смены каждой точки картинки в каждом кадре(скажем мультиколор). а дальше учитывается сколько времени в секунду уделяет процессор заполнению экрана, а сколько работающему софту.
плюс есть аппаратная передача блоков данных которая может разгрузить до 80% занятости проца.
у спека было если не ошибаюсь около 70000 тактов в кадре средняя команда выполнялась около 11 тактов тоесть грубо 7000 машинных команд.

[vicktech]

Внатуре трава крепкая.

У нас грибы.

вот ТТХ QL - чето не срастаются с мнением аффтара
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=199
http://oldcomputers.net/ql.html

это без видеокарты, коих было 2 вида.
память была в последнем клоне 8 метров и проц в 5 оаз быстрее.
вобщем в нете порыть.

плюс эта хрень работала на касетах причем драйв был суперхитрый.

был и флоп и винт.
микродрайв и сёдня юзается. ёмкость 40 гб и выше.

на самом деле все считается немного по другому!
скорость памяти должна быть (ну например для спекового разрешения но с выводом скажем на монитор 60Гц и одним байтом на цвет)
256*192*60=2,949,120 или 3 мегагерца в секунду. для доступа к памяти

без разделения памяти и буферизации никак.
экран нужен полноценный, потом объясню почему.