Отдам ежели кому надо

[Mad Killer/PG]

Дискуссии на тему союза-два мнения и оба правильных,были как плюсы,так и много минусов.Я не насколько богат интелектуально чтобы знать их,да и мало жил при нём,зато хорошо понимаю откуда 'растут ноги' у наших сегодняшних проблем.
Насчёт капитализма-его нет ,и наверное не будет у нас ,то что сейчас -ужас,от которого очень легко сойти с ума,меня извините тошнит от этой дряни,и я вас прекрасно понимаю.
З.Ы.В Росии я так понял тоже хреново обыкновенному человеку.Так и на Украине тоже.

[BlackWolf]

По поводу СССР хочу сказать, да, были социальные дела получше поставлены. Гораздо. И с другой стороны, по поводу волк не волк. that inside, давай попробуем так: представь себя на месте хозяина. У тебя небольшая фирма, ты взял большой кредит в банке, вложился в товар ( с большим трудом провёл его через таможню), заплатил за аренду. И перед тобой стоит задача - как можно быстрее его продать, и кредиторы поджимают, и товар сезонный, через полгода ты его не продашь. А у тебя в сотрудниках имеется один которому на всё покуй. Разгильдяй, лодырь, тунеядец. Постоянно в перекурах, тусит целыми днями на работе в интернете вместо того чтобы продавать , клиентам хамит ну и всё в таком духе. Ты несколько раз его увещеваешь, делаешь замечания, думаешь что он исправится. Но ему упорно на всё класть. Твои действия?
По поводу незаконности штрафов. Формула зарплаты может быть разной в том числе и оклад+премия с объема продаж/производства+премия руководителя. Понимаешь? А вообще золотое правило ,что сотрудников надо кормить, заботиться о них, и платить максимально сколько ты можешь.

[CHRV]

Т.е. это готовность биться на баррикадах за право плохо работать?

Есть люди которые хорошо работают неазависимо от строя. Но сейчас из человека высасывается все - и все прекрасно понимают что после периода трудоспособности человек никому не нужен кроме семьи (да сейчас и семье он токо обуза). Идеальный случай если он сразу помрет.
Если он получит инвалидность - то лучше пусть застрелится или будет лазить по попомойкам всю оставшуюся жизнь. Социальной гарантией может быть только грамотно воспитаные дети (но на воспитание нет времени, а улица как воспитывает- сами все знаете).
Пенсия - даже на квартплату в Москве не хватит.

Кстати и при СССР были меры по стимуляции сотрудников и очень развитые (например соцсоревнование, льготные путевки), но как обычно все упиралось на "желание работать" руководителей - которые все распределяли среди собутыльников и любовниц. Дело не в системе а в местечковости.

Господа рассуждающие о пользе капитализме помните всегда что его целью является прибыль и только она, социальные вещи - это обуза для капиталиста.

[BlackWolf]

Речь вообще-то шла о людях которые не хотят, не умеют работать.
Но раз уж зашла речь. То лично я против всеобщей уравниловки. Люди по разному работают и дифферинцировать это необходимо. Иначе не будет стимула. Работать по 8 часов у станка или те же 8 часов филонить рядом со станком. Такие вещи надо различать. А как? Карательно? Сажать в тюрьму за тунеядство или стимулировать рублём? "Все равны" это утопия, всегда будут те кто немного но равнее других. Причем что всегда в таком ровном-равном обществе найдутся люди недовольные, несогласные, неумеющие, равальяки-райдаки-куяйдаки и прочая шушера. Как их всех привести под общий знаменатель?

По поводу социальных вещей, тут есть 2 аспекта:
1. Низкоквалифицированные сотрудники. Здесь да, это наименее защищенный слой работников. Социально содержать их невыгодно.
2. Высокая квалификация. Тут есть над чем задуматься, и таких работников будут всячески кормить и помогать им.

И обеспечивать социальную защищенность должен не строй (подмена понятий) а государство. Например в той же капиталистической Германии есть госорганизации которые предоставляют работу инвалидам, по вполне вменяемым зарплатам. Например работа для слабовидящих программистов. И в том же социалистическом СССР что делали инвалиды? Вставляли проволку в ёлочные игрушки за копейки... И чего? Победа капстроя над соцстроем?


В любом случае государство должно гарантировать социальную защищенность. Обязать работодателей выплачивать больничные, пенсионные взносы, создавать инфраструктуру : садики, базы отдыха.

[BlackWolf]

Хорошо. Не "купи-продай" любое другое дело. Где тебе потребуется чтобы человек выполнял свою работу хорошо. А он не справляется или не хочет. Что ты будешь предпринимать?

[Error404]

Хорошо. Не "купи-продай" любое другое дело. Где тебе потребуется чтобы человек выполнял свою работу хорошо. А он не справляется или не хочет. Что ты будешь предпринимать?

Мотивация? И вообще, как он тогда попал на это место?

[CHRV]

Речь вообще-то шла о людях которые не хотят, не умеют работать.
Но раз уж зашла речь. То лично я против всеобщей уравниловки.

Мля, я же писал что система мотивация была и очень мощная... Токо раньше мотивировали социально, старались воспитывать , а не сразу на улицу как сейчас.

Люди по разному работают и дифферинцировать это необходимо. Иначе не будет стимула. Работать по 8 часов у станка или те же 8 часов филонить рядом со станком. Такие вещи надо различать. А как? Карательно? Сажать в тюрьму за тунеядство или стимулировать рублём? "Все равны" это утопия, всегда будут те кто немного но равнее других.

Никогда не было равенства, природа человека такова что базовые его качества это жадность, похоть и прочее, а хорошие качества надо воспитывать. ПОчему социализму приписывают равенство - я не понимаю, был даже слоган "каждому по способностям и потребностям"... а тунеядцев всегда "лечили". А капитализм больше приучает к жопализанью и работе локтями. И работадатель диференцирует зарплату не от того кто скоко работает, а от того кто скоко требует. Спец может получать ниже плинтуса и делать всю работу отдела только потомучто он скромный человек. Больше всех получают те кто умеют чуствовать планку своей максимальной зарплаты и иметь наглость требовать ее...

[BlackWolf]

Так какая всё-таки мотивация была, подробнее? И хватало ли её, чтобы покрывать растущее недоумение "почему я вкалываю и получаю 130 а вот он ни куя не делает и получает 120(если не 200)"? Если речь идёт о сознательности, то я смотрю успехов особенных на этом фронте замечено не было. Это и теневой бизнесс ( а как же иначе, скрытая инфляция порождала такую фенечку социализма как дефицит), и преступность, и несуны. И всё это в "промышленных масштабах" а не просто одиночки-отщепенцы. Госсобственность порождала раздолбайское отношение ко всем ресурсам, фигли париться? Не моё и ладно, главное урвать себе побольше.
И вообще эта сознательность то в чём должна была заключаться? Советским людям старательно вытравливали национальное самосознание, делали этаких универсальных солдатоработников. У всёх всё по ровну. Все одинаково куёво существуют от получки до получки. И при этом все счастливы - по телику всё хорошо, мощь державы растёт, с полей значится в закрома родины потоком льются богатства. А эти идиотские проекты поворота рек, освоение целины? Были и положительные моменты, кто ж спорит. Но когда покушаются даже на "семейку общества" - семью. Это уж вообще ни в какие ворота. Товрищеский суд на предмет того что творится между мной и например моей женой. Первые проекты коммуняцких домов вообще не содержали кухонь - передовой советский трудяга должен питаться вместе со всеми, по звонку.
Я не защищаю капитализм. Но недо тут про светлое коммунистическое... А то подсветить фонариком - что там творится-то, лучше бы оно и не надо.
Так что вопрос какой режим человечнее далеко неоднозначен.

[Ренат]

Ребята, извините что вмешиваюсь, но хотелось бы несколько слов сказать за москва не резиновая понаехали чурки нерусские (мне лично сказала житель улицы 12 Парковая когда я на стройке работал).
Всегда на москву работала вся россия. И за колбасой как ездили все прекрасно помнят, хотя у нас мясокомбинат свой был. И зачастую колбасу и сосиски привозили родные, ивановские. Сейчас не особо что изменилось - даже в вопросе строительства - местных строителей утопили, приходят на рынок московские компании - ну у них аппетиты побольше соответсвенно.
Сейчас будут смеяться, но сприртзавод закрыли - купили конкуренты и завалили. Белокаменная. И куда ехать на работу? Так что радуйтесь - мы вас кормим и поим Ж). Дорога по области тоже ремонтируется угадайте куда. И насчет цен не стоит обольщаться - дорогие магазины есть и у нас, но и в дешевых даром не дают.

Я тоже за баррикады. Но просто из желания все разрушить Ж). Хотя при совке с работой проблем не было. Года два назад ездил еще глубже в районы в командировки. Люди получали 3-4 тысячи рублей и были довольны. У нас втрое больше. Цены одинаковые. Люди тупо ели меньше и хуже. Теперь посчитайте сколько москвичей и сколько всех остальных.

ps. Вот так то вот, избранный народ.

[F0lken]

Забодали. Найдите нормальную работу и прекратите жужжать. Или переносите тему во флейм.