Вектор Старт-1200: Обсуждение

[Mick]

Если вы срисовывайте плату Старт-1200, есть раздербаненая плата в хорошем состоянии. С вас только почта

Ответил в лс.

- - - Добавлено - - -

1200 и есть Вектор-06ц с "с небольшими изменениями". Это вроде как общепризнанный факт.

Ну я об этом не знал если что

- - - Добавлено - - -

Фото платы до распайки.

Я слоями ошибся. Ну ничего поменяем местами.

Кстати для тех кто в P-CAD 2002 хочет поменять местами слои TOP и Bottom
Для начала сохраняем плату в формате ASCII Files (*.pcb)

В полученном файле находим строку (layerContents (layerNumRef 1) после которой идет перечисление линий. Это относится к слою Top (layerNumRef 1)
Например
(layerContents (layerNumRef 1)
(line (pt 14.875 12.0) (pt 14.875 9.0) (width 0.3) )
(line (pt 10.625 15.0) (pt 12.5 15.0) (width 0.3) (netNameRef "+5V") )
(line (pt 15.0 166.25) (pt 15.0 163.25) (width 0.3) )
(line (pt 22.5 25.0) (pt 22.5 23.75) (width 0.3) (netNameRef "+5V") )
(line (pt 20.0 37.5) (pt 22.5 37.5) (width 0.3) )

Так вот меняем layerNumRef c 1 на 2, то есть layerNumRef 2, что будет соответствовать слою Bottom

Аналогично дальше по файлу ищем строку (layerContents (layerNumRef 2), это слой Bottom
Например
(layerContents (layerNumRef 2)
(line (pt 10.75 23.375) (pt 10.75 24.0) (width 0.5) (netNameRef "GND") )
(line (pt 11.25 23.75) (pt 10.625 23.75) (width 0.3) (netNameRef "GND") )
(line (pt 11.875 23.125) (pt 11.25 23.75) (width 0.3) (netNameRef "GND") )
(line (pt 10.75 27.125) (pt 10.75 23.375) (width 0.5) (netNameRef "GND") )
(line (pt 10.625 71.875) (pt 11.25 71.875) (width 0.3) (netNameRef "GND") )

И меняем layerNumRef 2 на 1, что будет соответствовать слою Top

В других местах эти строки не меняем, только в тех местах, которые отвечают за перечисление линий.

Сохраняем изменения и загружаем файл в P-CAD. Если все правильно сделали, то слои дорожек поменяются местами.
Для правильности сохраняем еще раз, чтобы очередность слоев в файле стала правильной.

[L Juriy]

Mick, А копировать со слоя на другой через промежуточный не проще и без ошибок?

[Mick]

Mick, А копировать со слоя на другой через промежуточный не проще и без ошибок?

Ну может и так, хотя на мой взгляд это более гиморно, надо выключить сначала все не нужные слои, чтобы отметить только то что нужное.
В моем случае нужно только поменять пару цифр.

[Mick]

Практически закончил перерисовку прототипа

Печатка в P-CAD 2002 выглядит так




Теперь о сравнении с прототипом Вектор-06Ц.

В целом схема похожа, но и есть уже некоторые признаки ухода в сторону, но не глобальные. Я пытался максимально сравнить по посадочным местам в плате с элементами схем прототипа и Вектора Старт 1200.
- появились резисторы подтяжки адресов
- появилась цепь формирования -5В из -12В
- появилась RC цепочка в цепи обращения к ПЗУ РЕ3, правда место под резистор есть, а под конденсатор нет (если поглядеть на плату Вектора старт ИЗМ6, то он и там навесняком)
- убралась цепь инвертора ЛН3 в цепи формирователя синхросигналов

Итого имеем плата выпущена в 1988 году, точнее VII-88. Маркировка на плате ЕЫ7.103.533 ИЗМ
Для сравнения плата ИЗМ6 (которая я так понял финальная) была выпущена в 1990 году.

Поскольку печатной платы Вектора-06Ц тех лет я не видел, то пока будем считать что это Вектор Старт 1200 самой первой ревизии.
Кстати, нет данных когда прошло разделение веток Векторов?

[Mick]

Итак завершил я потуги с перерисовкой прототипа Вектора или Вектор Старт 1200 изм0
Пока не будет документального опровержения пусть будет это ранняя версия Вектор Старт 1200
Выкладываю файлы проекта.

Конечный вид в P-CAD 2002



Схема и монтажка Вектор Старт 1200 изм0 в pdf - http://micklab.ru/file/vector_start_...t_1200_izm.pdf
Схема Вектор Старт 1200 изм0 в P-CAD 2002 - http://micklab.ru/file/vector_start_...00_izm_sch.rar
Печатная плата Вектор Старт 1200 изм0 в P-CAD 2002 - http://micklab.ru/file/vector_start_...00_izm_pcb.rar
Гербер файлы для производства платы Вектор Старт 1200 изм0 - http://micklab.ru/file/vector_start_...izm_gerber.rar
Библиотека P-CAD 2002 - http://micklab.ru/file/vector_start_...t_1200_lib.rar

[Mick]

Народ, возвращаясь к напечатанному. Кто в курсе децимальный номер ЕЫ7.103.533 я так понимаю это завод Счетмаш (Кишинев).
И согласно теории происхождения, то Вектор 06Ц начинался именно на Счетмаше, а потом перебрался на Сигнал (Кишинев) и другие заводы. Это так?
Иными словами, как я полагаю, Счетмаш продолжил модернизировать прототип Вектор 06Ц под названием Вектор-Старт 1200 и было выпускался примерно с 88 по 90 год. Всего было 6 изменений компьютера, причем ИЗМ6 похоже была финальной.

[Advertiser]

[ivagor]

Насчет названий dk_spb обращал внимание, что "Старт" с цифрами назывались разные конструкторы. На самом сигналовском компьютере, насколько помню, написано только "Вектор".

- - - Добавлено - - -

Смотрим, пока не удалили - Старт (радиоконструктор)

[dk_spb]

Кто в курсе децимальный номер ЕЫ7.103.533 я так понимаю это завод Счетмаш (Кишинев).

Таки Ви пАнимате неправильно ;-)
Вроде это как раз Кишиневский завод "Сигнал", НПО «Сигнал».

>И согласно теории происхождения, то Вектор 06Ц начинался именно на Счетмаше, а потом перебрался на Сигнал (Кишинев) и другие заводы.
А откуда эта теория? Вроде общепризнана теория что "Вектор 06Ц" начинался чисто как радиолюбительский компьютер. А потом уже, после победы на конкурсе, начались заводы....

>Иными словами, как я полагаю, Счетмаш продолжил модернизировать прототип Вектор 06Ц под названием Вектор-Старт 1200
А на чем основаны такие, сугубо на мой взгляд, вольные допущения???

- - - Добавлено - - -

Я бы, сразу скажу что чисто на ощущениях, почти как художник, который "так видит", предположил бы независимые истории.
Надо было обеспечить выпуск ТНП.

На Сигнале взялись сами, без переделки авторской схемы, силами КБ ТНП (начальник Виктор Петрашов). Но не справились. То ли не хватило опыта (обычно для Сигнала всё разрабатывал НИИ Квант), то ли времени, то ли возможностей по комлектации.... Поэтому помучались с выпуском конструктора и перешли на Sintez, с которым тоже не особо заладилось.

На Счётмаше подошли более основательно, да и возможностей по элементной базе именно для вычтехники у них было заведомо побольше. Результат все знают

Да, ещё есть тонкий момент: авторы Вектора были более близки к Счётмашу. Возможно и это сыграло роль. То есть неизвестно была ли у Сигнала авторская поддержка разработки, или разработку взяли за спасибо и дальше сами (тогда это было в порядке вещей и ничем зазорным не считалось). Отсюда и разница в результатах. Но это мои предположения, со всеми вытекающими

[Mick]

А на чем основаны такие, сугубо на мой взгляд, вольные допущения???

Я все лишь пытаюсь докопаться до "истины" и высказал просто предположение, которое никак не претендует на правду.
Для начала определить чей децимальный номер.
Если ЕЫ7.103.533 это завод Сигнал, кстати скачал руководство по спектрумовскому Синтезу производства Сигнал - ЕЫ2.940.022 РЭ1, то получается значит производил Вектор Старт 1200 завод Сигнал.
За основу был взят прототип Вектора-06Ц и пытались модернизировать. Что из этого вышло - всем понятно.
И получается Сигнал начал его производить в 88 году. А Счетмаш производил прототипы или уже финальный вариант Вектор-06Ц, и не началось изначально производство Векторов на Сигнале, а потом уже перетекло производство на Счетмаш?
И если Тимиразов работал на Счетмаше, то каким макаром получил доступ к Вектору завод Сигнал?

[ivagor]

Процитирую фрагмент известной нетленки "Анализ Синтеза".

Скрытый текст

Тем не менее, именно его было решено внедрять в производство. А знаете что такое "внедрение" при плановой экономике? Одно слово чего стоит, и описывает оно этот процесс весьма адекватно. Заводчанами была проделана просто титаническая работа, разработана оснастка для корпуса, платы, детали, клавиши, ну, короче - всё. И в весьма сжатые (о, по тогдашним, конечно, меркам) сроки! Схему самого компьютера сделали авторы - и макет заработал, причём отлично! Быстренько сделали опытный образец - хорошо! Потом даже небольшая опытная партия - опять неплохо. Заводские программисты (талантливейшие ребята, кстати) сварганили даже текстовый редактор, транслятор с ассемблера и пару демонстрационных игрушек. В общем, кипела работа, осталось только запустить это чудо в серию. Нет, ну, были, конечно, некоторые шероховатости, а где их нет? Запустили. А вот тут-то и началось! В серии изделие упорно не шло! Во-первых, схема его (во всяком случае, её первый авторский вариант) была всё-таки радиолюбительской. Идеи - это хорошо, но для промышленного изготовления нужна их грамотная реализация - отсутствие гонок, запас по быстродействию, помехоустойчивости, да и просто соответствие требованиям технических условий (ТУ) для каждого элемента. А вот как раз всего этого, увы, и не было. Самое печальное - процессор в схеме работал на запредельной частоте (так вот кто родоначальник разгона!). Ситуация усугублялась печатной платой - как на грех, самые критичные цепи были разведены крайне неудачно. А ведь изделие уже нужно выпускать! Что только не предпринимали заводчане! Если и были при социализме "трудовые подвиги" - так это как раз то, что делали разработчики и конструкторы из КБ ТНП. (В первую очередь - Виктор Петрашов, он к тому времени как раз стал начальником этого подразделения. Он с самого начала был категорически против внедрения такого «сырого» изделия, но директор завода И.Т. Бордюгов, Герой Социалистического Труда, лауреат государственной премии и т. д. и т. п. и не таким как он «руки выкручивал». Так что решение по «Вектору» было принято, а отвечать за последствия пришлось ему). Конечно, пробовали схему улучшить, но радикального улучшения "малой кровью" добиться так и не удалось. Нет, всякое шаманство с изменением длительности фаз тактовых им-пульсов немного помогало, но только немного. И не всегда. Бедные настрой-щики тоже, что называется, "на ушах стояли", компьютер сбивался от каждого чиха. Дело доходило до... подбора процессоров!!! В серийном производстве!!! И вот так это несчастное изделие выпускалось достаточно долго, в последнее время даже в несобранном виде, в виде набора-конструктора "Старт".

[свернуть]

Если говорить о претензиях к оверклоку проца, то у меня на сегодняшний день сложилось впечатление, что в 1200 был самый неудачный (с самыми затянутыми фронтами, судя по моделированию на nedopc) вариант тактового генератора из вариантов вектора. А так да, даже для 06Ц может понадобиться подбор проца при замене (или доработка тактового генератора), пример чего есть на форуме.