Спектрум вашей мечты

[Conan]

Не исключено, что я ошибаюсь насчет планов Sinclair Research, но я по прежнему считаю, что вариант с ЖКИ рассматривался. По крайней мере на стадии ZX-80. Есть ли какая нибудь информация о дате выссказывания "отца"?

Interview in Sinclair User, February 1985, второе - 1986 (дата публикации и ссылка).

Не исключено, что они, в какой то момент времени (1983?), сильно "обломались" с ЖКИ, и вернулись к ЭЛТ.

Нет ни одного упоминания о работах Синклера с LCD. Кроме того, вот что сказано по поводу разработки компьютеров, как таковых:
John Rowland, then with W. H. Smith, first met Sinclair in 1980 when exploring the viability of marketing the ZX80 through the high-street stores as part of the company's move into consumer electronics. Rowland is convinced that initially computers were intended to play only a supporting role in Sinclair's plans for the new company:

The company was set up to develop the flat-screen TV; the computers came almost by accident. They were just produced to fund the TV project.



(Interview, 18 October 1985).

Хотя, конечно, отношение "отца" к дисководам, и это выссказывание о ЖКИ, близки по своей сути - Clive Sinclair предпочитал не признавать любые прогрессивные технологии, т.е. был консерватором в электронике.

Клайв Синклер не был консерватором, он инвестировал в весьма современные (по тем временам) технологии (БМК, плоские экраны, электромобили, масштабируемые пластины). Но он был очень самоуверенным человеком.

[Advertiser]

[spensor]

Да, интересная информация. Ну да ладно, что то мы уже вышли за рамки темы. Если никто не против, я бы хотел остановиться на следующем итоге нашего спора.
"Clive Sinclair даже не предполагал, насколько удобно его творение реализовать на ЖКИ Это само проведение толкнуло его на такой шаг"
Атрибуты и черные символы на белом фоне спишем на это самое проведение.

[Conan]

"Clive Sinclair даже не предполагал, насколько удобно его творение реализовать на ЖКИ Это само проведение толкнуло его на такой шаг"

Честно говоря, я так и не понял, чем так удобен цветной экран 256*192 для ЖКИ, если до сих пор нет точно подходящих под него (в отличие от других экранов) матриц.

Атрибуты и черные символы на белом фоне спишем на это самое проведение.

Что касается белого фона и черных букв, то в компьютере, который изначально планировался Синклером как мобильный (Sinclair QL), был по умолчанию черный фон и белые буквы. Загадка?

P.S. Обратите внимание на упоминание Клайвом Синклером Бога, в интервью по LCD. Вряд ли это подходит для вранья.

[fan]

только атрибуты отображаться не будут, да и экран будет обрезан на две знакоколонки

Без атрибутов будет жуть! Представляешь себе картину репина на которой одни знакоместа инверсные а другие нет? Лучше всётаки сделать как я сказал выше - засвечивать наиболее тёмный цвет атрибута (светлый не засвечивать)!

А почему решил отрезать две знакоколонки вместо пропуска строк?

[Shiru]

Ну например, каких? Commodore64, Atari, Amstrad CPC - у всех белые (светлые) буквы на черном (темном) фоне. А в ЖКИ активный элемент темный, а пассивнный светлый или прозрачный.

Ты назвал компьютеры, вышедшие после ZX81. Посмотри на ровестников ZX81/Spectrum - VIC-20, Dragon 32... Там тёмный шрифт на светлом фоне.

Кстати, чёрный текст на белом фоне в Speccy - это ведь не аппаратная фишка, можно изменить парой байт в ROM

А чем, тебе светодиод не подходит? Я же не говорю, что нашел нужный мне элемент, я говорю о варианте решения данной проблемы. А вообще то меня и чистый монохром устраивает - энергопотребление ниже.

Да это не вариант... Чтобы глаз видел цвет, а не мерцание R-G-B - надо мерцать быстро. Для этого нужна низкая инерционность матрицы и подсветки.

[spensor]

Честно говоря, я так и не понял, чем так удобен цветной экран 256*192 для ЖКИ, если до сих пор нет точно подходящих под него (в отличие от других экранов) матриц.

Удобство экрана Спектрума для реализации на ЖКИ в том, что основная инфа на экран выводится в одном битплане - монохромное изображение, а цвет составляет малую долю информационной составляющей. Если бы видеоконтроллер изначально был рассчитан на вывод каждого пиксела своим цветом или около того, то реализация в ЖКИ однозначно требовала бы цветной матрицы. Ну а то, что приходится применять, что-то близкое к желаемому - это реалии жизни, куда ж от них денешься.

Без атрибутов будет жуть!...Лучше всётаки сделать как я сказал выше - засвечивать наиболее тёмный цвет атрибута (светлый не засвечивать)!

Ну, над этим можно и подумать.

Посмотри на ровестников ZX81/Spectrum - VIC-20, Dragon 32... Там тёмный шрифт на светлом фоне.Кстати, чёрный текст на белом фоне в Speccy - это ведь не аппаратная фишка, можно изменить парой байт в ROM

Ну, с этими я не сталкивался. Признаю - ошибался. Ну, а насчет аппаратной фишки, это неважно, главное, что оно стоит по умолчанию.

Да это не вариант... Чтобы глаз видел цвет, а не мерцание R-G-B - надо мерцать быстро. Для этого нужна низкая инерционность матрицы и подсветки.

Ну, а 3color, то же нельзя сказать, что идеал изображения, но смотреть то можно.

[Shiru]

Ну, а 3color, то же нельзя сказать, что идеал изображения, но смотреть то можно.

А работать, глядя на мерцающий всеми цветами с частотой 16.6 герц экран - можно?

По поводу LCD. Высказывания Синклера забавны в свете следующих фактов:

Во второй половине 70-х начался переход от восьмисегментных жидкокристаллических индикаторов к производству матриц с адресацией каждой точки. Так, в 1976 г. Sharp выпустила черно-белый телевизор с диагональю экрана 5,5 дюйма, выполненного на базе LCD-матрицы разрешением 160х120 пикселов.

Третий этап в развитии LCD-технологии начался в 80-х годах, когда в устройствах стали применяться STN-элементы с повышенной контрастностью. Затем на смену им пришли многослойные структуры, позволяющие устранить ошибки при воспроизведении цветного изображения. Примерно тогда же появились активные матрицы на базе технологии a-Si TFT. Первый прототип монитора a-Si TFT LCD был создан в 1982 г. корпорациями Sanyo, Toshiba и Cannon.

[spensor]

Дома, в offline, решил просмотреть все сообщения темы и прокомментировать пропущенные-забытые.
Ну во-первых, возможно я конечно не буду абсолютно прав, но IMHO, по состоянию на текущий момент, компьютер аналогичный Спектруму может быть реализован по одному из приведенных ниже типов:
Desktop – абсолютно немобильное решение, но являющееся самым дешевым, функциональным и реконфигурируемым;
Classic – вариант, по которому делалось подавляющее большинство компьютеров 80-х годов (в корпусе компьютера размещается клавиатура, материнская плата, накопители, источник питания) – решение, обладающее некоторой мобильностью, дешевое, достаточно функциональное и способное реконфигурироваться в узких пределах;
Notebook –компьютер выполняется в едином конструктивном варианте – мобильное, наиболее дорогое, достаточно функциональное, но практически не реконфигурируемое решение;
Palmtop - очень мобильное, достаточно дорогое, малофункциональное (лишено многих признаков компьютера), нереконфигурируемое решение.
Вот собственно и все варианты, из которых предполагается сделать выбор “Спектрума вашей мечты”. Я выбираю варианты Classic и Notebook. Но это конечно только форма, содержание имеет гораздо большее количество реализаций.

А во-вторых, собственно комментарии.

Сообщение от Terazini
“Новых программ под все эти чудеса будет очень мало, даже совсем не будет.”

А, что думают, по этому поводу сами творцы программ – хватает ли им сейчас мощности проца, или лишний такт не помешал бы? И вообще то, IMHO, Sprinter потерпел поражение, кроме остальных причин, еще и по причине совсем не чудесного проца, при чудной цене компа.


Сообщение от SMT
“Для меня главное в спектруме - это, прежде всего, игровой софт. Ну, и второе - возможность что-то сделать самому в железе.”

Вот именно эта мысль и мне близка. Ведь делая Спек в железе, а не применяя КПК на основе PC мы и получим “возможность что-то сделать самому в железе” – хоть добавь чего, хоть ПЛИС перешей. С PC КПК такой возможности не будет.


Сообщение от spensor
“IMHO, это решение можно рассматривать как временную и вынужденную меру, но никак не мечту.”
Сообщение от Costa
“Да он был, есть и остаётся мечтой такой, какой он есть.”

Классический Спектрум или его клоны это одно, а чудовище Франкинштейна в виде “холодильника” это несколько другое. Амиге слияние с PC-хардом на пользу не пошло, IMHO.


Сообщение от spensor
“Да и долго ли вы будете пользоваться таким компьютером?”
Тут я хотел сказать следующее – если у вас дома один SVGA монитор, то рано или поздно вам надоест перетыкать его из ZX в PC и обратно, и вы плавно пересядете на эмулятор, каким бы сторонником реала не были. А Notebook, он со своим монитором, который не занимает места на рабочем столе.

А в общем то, тема задуманная для рассуждения об идеальном Спектруме, частично перешла в рассуждение о ZX-Notebook. Хотелось бы все же шире вопрос с идеальным Спектрумом раскрыть.

[Conan]

Удобство экрана Спектрума для реализации на ЖКИ в том, что основная инфа на экран выводится в одном битплане - монохромное изображение, а цвет составляет малую долю информационной составляющей.

Влад, это же ограничение PAL - увеличивать цветное разрешение (по горизонтали) для ZX Spectrum было практически бессмысленно. Кстати, подобные решения были задолго до ZX Spectrum (Apple ][).

Если бы видеоконтроллер изначально был рассчитан на вывод каждого пиксела своим цветом или около того, то реализация в ЖКИ однозначно требовала бы цветной матрицы.

Не согласен: цветовое разрешение не ограничивается возможностями ЖКИ. Одинаково сложно (или легко) выводить градации серого для одного пикселя или для группы. Вспомните Palm-ы: были ч/б и цветные, но не возникало проблем с передачей цветов градациями серого.

По поводу LCD. Высказывания Синклера забавны в свете следующих фактов:

Кстати обратите внимание: все компании, продвигающие LCD направление - Японские. Это отчасти дает ответ на вопрос, почему в нескольких интервью Синклер высказывал опасения экспансии со именно стороны Японцев (безотносительно компьютеров).

[spensor]

Влад, это же ограничение PAL - увеличивать цветное разрешение (по горизонтали) для ZX Spectrum было практически бессмысленно. Кстати, подобные решения были задолго до ZX Spectrum (Apple ][).

Не совсем понял, при чем тут PAL. Да, телевизионное цветное изображение имеет
меньшую четкость по сравнению с изображением в градациях яркости в черно-белом телевизионном изображении, вследствии, узкой полосы частот отведенной под передачу цветовой составляющей. Но, тем не менее, раскраска пиксела своим цветом при разрешении 256*192 вполне реальна - какая разница цвет задан для всего знакоместа или пиксела. Но, в контексте ЖКИ-матрицы, это непричем. А я говорил о том, что основная графическая информация, на стандартном спектрумовском экране, выводится-хранится в монохромном-однобитовом формате, и нет никаких причин не воспользоваться данной особенностью, и не применить на мобильном Спектруме монохромную ЖКИ-матрицу работающую с информацией такого же вида. А атрибутами можно и пренебречь. Это конечно ни есть очень хорошо, но в принципе приемлемо. Elite, ЧВ, все 3D спектрумовские игры от этого не должны много потерять, IMHO. А передавать цветовую инфу градациями яркости вряд-ли удасться - необходима либо LCD расчитанная на работу с градациями, либо достаточно быстродействующая матрица, чтобы иметь возможность обновлять картинку раза в 4 выше основной частоты обновления кадров. Оба эти варианты не приемлемы, так как подымают цену изделия выше установленной планки в 100 фунтов.
Себестоимость покупных комплектующих пока предполагается следующей:
LCD - 40$;
FlashDrive - 20$;
Battary - 15$;
CPU&Matherboard - 35$.