Важная информация

User Tag List

Страница 3 из 37 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 364

Тема: ZX ULA наконец-то будет взломана!

  1. #21
    Moderator
    Регистрация
    25.11.2007
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    2,164
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    3
    Поблагодарили
    3 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Ага если бы все было так просто, почитай страницы про harlequin и то как подгонялась схема с contended memory и contended ports. Вроди бы как harlequin достиг в результате 99% совместимости с оригиналом, на базе выявленных знаний даже был построен эмулятор ULA на CPLD, НО! все равно 100% гарантии никто не даст а значит софт отлаженный на оригинале может замигать\проглючить в любой момент. Именно поэтому автор harlequin-а и решил раскопать ЭТАЛОН! чтоб расставить все точки над И навсегда. Когда у нас будет ЭТАЛОН (схема) тогда мы уже наконец-то сможем утверждать на сколько совместим наш софт или близки наши клоны к идеалу.
    стоп,стоп,стоп!
    речь в посте на который я ответил шла о раскусывании содержимого на ФУНКЦИОНАЛЬНОМ уровне - для этого как раз достаточно снять карту состояний всех выводов при помощи логического анализатора и дальше это интерпретировать!
    Amiga 1200+Blizzard 1260 72 Mb+Mtek 68030,Compozit 128, Leningrad 2,
    Atari STE 1040,ZX Spectrum +2,Pentagon 48, Speccy2007 - 2 , ATAS 256k.
    ZX Evo 4Mb- в строю.
    Speccy2010 v1
    Специалист (пока готовлюсь к восстановлению).
    Это все мое!
    Родное!
    Все люблю на свете я! Это родина моя!

  2. #22
    Guru Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    2,147
    Спасибо Благодарностей отдано 
    25
    Спасибо Благодарностей получено 
    95
    Поблагодарили
    82 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Клон Посмотреть сообщение
    Понятно, что номиналы элементов точно вряд ли удастся установить, поэтому с БК можно согласиться, что это не будет в прямом смысле то, что было на бумаге у разработчиков. Но на принципиальном уровне, на уровне элементов и их связей, я так понял, наш иностранный друг все раскусил. А это уже не мало...
    Эти номиналы не имеют никакого значения. Для нас интересна только цифровая часть ULA, суть исследования в том чтобы составить ЭТАЛОННЫЕ временные диаграммы всех важных сигналов (cpu clock, int, pix clock, ras, cas, vertiacal sync, horisontal sync) по отношению к основному задающему генератору 14mhz. А то что БК видит разницу между ИДЕАЛОМ, ЭТАЛОНОМ и ОРИГИНАЛОМ всего лишь результат разночтений в понимании общечеловеческих ценностей.

  3. #23
    Banned Аватар для Black_Cat
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    S.Pb
    Сообщений
    5,791
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    А то что БК видит разницу между ИДЕАЛОМ, ЭТАЛОНОМ и ОРИГИНАЛОМ всего лишь результат разночтений в понимании общечеловеческих ценностей.
    общечеловеческие ценности - это моральные ценности, и к железкам они не имеют никакого отношения
    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Для нас интересна только цифровая часть ULA, суть исследования в том чтобы составить ЭТАЛОННЫЕ временные диаграммы всех важных сигналов
    дык вот я говорил именно о том, что эти знания имеют сугубо историческое значение, и вовсе не являются чем-то, к чему нужно стремиться. На развитии Спектрума эти знания практически никак не отразятся и ничего не изменят, поэтому практическая ценность их сейчас - минимальна. Пентагоны, Скорпионы и прочие от того что станут известны некие тайминги оригинального Спектрума - никуда не денутся и существенных изменений не претерпят. Двадцать лет назад может от этой информации и был бы какой толк, а сейчас - это может иметь библиотечный интерес, практический же - весьма ограниченно, разве что для Harlequin.
    Последний раз редактировалось Black_Cat; 03.01.2009 в 05:52.

  4. #24
    Master Аватар для Splinter
    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Нижний Тагил
    Сообщений
    842
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Возможно новые версии пентагонов и атм (если таковые последуют) будут строится с учетом фирменной архитектуры ULA ? А вобще я согласен с тем, что НЕ ФАКТ, ЧТО ТАК БУДЕТ ЛУЧШЕ. Разве фирменный спектрум укладывался в 71680 тактов ?

  5. #25
    Banned Аватар для Black_Cat
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    S.Pb
    Сообщений
    5,791
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Splinter Посмотреть сообщение
    Возможно новые версии пентагонов и атм (если таковые последуют) будут строится с учетом фирменной архитектуры ULA ?
    Pentagon никогда не будет повторять оригинальный Спектрум, иначе это уже не Pentagon , а АТМ это вообще самостоятельный компьютер, не являющийся клоном Спектрума, дык что ему это и подавно не нужно, т.к. он никогда и не имел ничего общего с архитектурой Спектрума .
    И вообще, отечественных компьютеров, которые повторяют архитектуру оригинального Спектрума, и для которых хоть как-то потенциально можно было бы применить оригинальные времянки - можно пересчитать на пальцах одной руки , и то наверно свободные пальцы останутся.. Соответственно и практическая полезность для отечественного спектрумостроения от этого знания - минимальная. В связи с этим я вообще не понимаю ажиотажа связанного с этой книжкой ..ну да, посмотреть интересно.. но не более
    Последний раз редактировалось Black_Cat; 03.01.2009 в 10:05.

  6. #26
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,550
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,213
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,748
    Поблагодарили
    680 сообщений
    Mentioned
    67 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Black_Cat Посмотреть сообщение
    дык вот я говорил именно о том, что эти знания имеют сугубо историческое значение, и вовсе не являются чем-то, к чему нужно стремиться. На развитии Спектрума эти знания практически никак не отразятся и ничего не изменят, поэтому практическая ценность их сейчас - минимальна. Пентагоны, Скорпионы и прочие от того что станут известны некие тайминги оригинального Спектрума - никуда не денутся и существенных изменений не претерпят. Двадцать лет назад может от этой информации и был бы какой толк, а сейчас - это может иметь библиотечный интерес, практический же - весьма ограниченно, разве что для Harlequin.
    Практическая ценность этих исследований именно в повторении (хардварно или посредством эмуляции) оригинального спектрума. Зачем? Да затем, что именно под оригинальные модели был написан огромный парк программ. Так же ценен оригинальный пентагон (в силу стандарта де-факто для отечественного демостроения) и некоторые иные клоны. А вот как раз попытка создания некоего 'Нового Спектрума' с новыми графическими и аудио-режимами и иными прибамбасами, на мой взляд, чистая утопия, поскольку без софта под эти прибамбасы (а его практически не будет), это будет только 'интересная' железка. За примерами далеко ходить не надо - это спринтер и иже с ними. Иными словами, главное это софт, а не железо. А софту дпя правильной работы нужна система с теми свойствами, под которые он был написан.

  7. #27
    Banned Аватар для Black_Cat
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    S.Pb
    Сообщений
    5,791
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Да затем, что именно под оригинальные модели был написан огромный парк программ.
    и что, сейчас есть до сих пор неизвестные проблемы от которых могут не работать программы? Нет таких проблем! Все проблемы, вся внешняя растактовка разных версий и клонов Спектрума давно известны. На сегодня могут быть проблемы только с эмуляцией разновидностей клонов, но к оригинальному Спектруму это отношения не имеет. Я сомневаюсь что даже в эмуляторы новые данные привнесут какие-то коррективы - там уже давно всё вылизано (в хороших эмуляторах конечно). Поэтому каких-то особых открытий ждать не надо, хотя ознакомиться возможно будет и интересно. И автору конечно большая благодарность за труд, но особо фанатеть по этому поводу и ждать каких-то откровений нет никаких оснований.
    Последний раз редактировалось Black_Cat; 03.01.2009 в 15:03.

  8. #28
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,550
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,213
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,748
    Поблагодарили
    680 сообщений
    Mentioned
    67 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Black_Cat Посмотреть сообщение
    и что, сейчас есть до сих пор неизвестные проблемы от которых могут не работать программы? Нет таких проблем! Все проблемы, вся внешняя растактовка разных версий и клонов Спектрума давно известны.
    Пока не известна точная схема, могут всплывать подводнеы камни. Равно так же, как мы не знаем внутренней структуры Z80, и те исследования, что были проведены энтузиастами данного форума, позволили лишь приблизиться к истине, но не расставить все точки над i.

  9. #29
    Guru Аватар для Addison
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    3,442
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    12
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Black_Cat Посмотреть сообщение
    Спектрума - никуда не денутся и существенных изменений не претерпят. Двадцать лет назад может от этой информации и был бы какой толк, а сейчас - это может иметь библиотечный интерес, практический же - весьма ограниченно
    Ну почему же? Ведь может получиться так, что весьма простыми способами можно подправить схемы клонов так, чтобы они стремились к 100% совместимости с оригиналом! Что это даст? Но есть же глюки, которые возникают из-за неправильного клонирования, на сколько они обламывают??? Не знаю. Я если честно сидел на пентагоне и на лененграде, у меня все работало, но и пользовался я крякнутыми играми и сфотом... Корче тут вопрос неоднозначный.
    И потом никто не мешает сделать программную улку 100% оригинал и юзать ее потом в разных эмуляторах, как например образы ПЗУ юзают... Хочешь 100% совместимый спек, подрубаешь классическую улку и юзаешься.
    Для программстов польза, которые хотя свой продук мировой общественности показать.
    Последний раз редактировалось Addison; 03.01.2009 в 16:35.

  10. #30
    Banned Аватар для Black_Cat
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    S.Pb
    Сообщений
    5,791
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Пока не известна точная схема, могут всплывать подводнеы камни.
    что могло - то уже давно всплыло. На сегодняшний день никаких "подводных камней" уже нет, и непонятно с какого перепою они вдруг должны "всплывать", все точки расставлены и белых пятен не осталось.

Страница 3 из 37 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. под TS FM будет кто ваять?
    от Romanich в разделе Музыка
    Ответов: 145
    Последнее: 28.05.2007, 12:29
  2. Наконец то запустил ZX + TR-DOS
    от andrew76 в разделе Несортированное железо
    Ответов: 9
    Последнее: 09.03.2007, 08:55
  3. А вот кто меняться будет?
    от Vint в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 23
    Последнее: 11.11.2006, 20:15
  4. Ответов: 5
    Последнее: 19.03.2005, 02:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •