Орион-128: Софт - поиск и обсуждение

[Denn]

...и более 80 - исконно орионовских.

Т.е. им достаточно процессора КР580ВМ80А ?

[Ewgeny7]

Т.е. им достаточно процессора КР580ВМ80А ?

Думаю что да.
Не проверял.

- - - Добавлено - - -

Поиграл в клон болдердаша - almaz3. Красочная бодрая игрушка для Ориона

[HardWareMan]

Поиграл в клон болдердаша - almaz3. Красочная бодрая игрушка для Ориона

Я играл в Алмаз на Спеце, а вот на Орионе не играл. У нас был ЧБ Экспресс, так что вероятно Алмаз все же был цветной, как D_T_E. А каков он, Алмаз3, на Орионе? Отличается от Алмаза для Специалиста?

Из оригинальных, что на память приходят, КОРТ от LK был весьма неплох (клон Arkanoid'а).

КОРТ и на Спеце был. Вообще бомба. А еще, на Спеце был пакет игр (не помню уже оригин, вроде Новосиб), оригинальных. На вскидку Jumping Jek (именно Е, а не А), Dungeon и еще несколько. Особенность их в том, что в них было много русских афоризмов и цитат, а при GameOver открывали картинку с бабцой пропорционально заработанным очкам (у Jumping Jek можно открыть всю выполнив G70 ). На Орионе их не было?

Вот, что есть в кишках Jump-Jek'а:

Пакет игровых программ (GEXANS, POLYMINO, COSMAN, $COOKY, JUMP-JEK, HARRIER, ARCANOID) рапспространяется с 11.91 г. Производство собственное. Время выхода очередного пакета 10.92 г. Адрес: 630090, г. Новосибирск, а/я 395, Миронченко Е.П.

[Eagle]

Кстати, есть у меня на кассетах игры которых нет в интернете, например не испорченные moon fox и dte, а также minot.2 и silent s которые не поддались оцифровке через ReadRKWin, программа просто закрывается с ошибкой. Еще не оцифрованы несколько кассет с системным софтом, там нужно головку подстраивать.
А тут что удалось перевести в *.rko: https://yadi.sk/d/S_2UO1GVkPSya

[Error404]

Кстати, есть у меня на кассетах игры которых нет в интернете, например не испорченные moon fox и dte, а также minot.2 и silent s которые не поддались оцифровке через ReadRKWin, программа просто закрывается с ошибкой. Еще не оцифрованы несколько кассет с системным софтом, там нужно головку подстраивать.
А тут что удалось перевести в *.rko: https://yadi.sk/d/S_2UO1GVkPSya

А что значит неиспорченные? Нетронутые любителями "бесконечной жизни" и т.п. хаков или просто небитые?
moon fox, dte, minot.2, silent - все они есть либо в моих сборниках под АЛьтаир-ДОС, либо под лениградскую ACP/M - уже переделанные для старта из-под CP/M. Причем как раз упомянутые игры запускались только на 8080, т.к. использовали недокументированные особенности Ориона типа записи в F4F4 командой Out (F4),а что прокатывало на 8080 но не канает для Z80. И эти игры приходилось ковырять и править так, чтобы они работали и на 8080 и на Z80. Помню это потому, что конкретно dte и silent вот таким образом адаптировал мой приятель, а поддержку клавиатуры МС7007 делал я (у приятеля была клава РК-86, а у меня МС7007). Эти игра на моих дисках. Что конечно не иключает что аналогичное в стране делали и другие.

Про 90 игр для ZX и 80 для 8080. Евгений скорее всего говорит про содерживое моего сборника в виде образа для SD-карты. Игры на нем адаптированы для загрузки из Альтаир-ДОС. В этом клоне CP/M основная работчая страница - третья (т.е. 2 если считать с 0), и игры содержат распаковщик (они запакованы архиватором, т.к. многие игры ZX размером более свободного ОЗУ CP/M - они распаковываются "стримом" - т.е. в процессе перемещения в нулевую рабочую страницу, которую занимают иногда целиком - все 60/64к). Игры для 8080 я брал только интересные, всякой околоигровой туфты на дисках от ACP/M оставалось еще пару сотен (они незапакованы и стартуют из первой рабочей страницы в нулевую - так было в ACP/M из-за чего она работала в 128к, но не имела цвета) - такие я не брал. И несколько не самых интересных z80 игр не завелись в Альтаир-ДОС - не знаю почему. На ACP/M работают, а из второй страницы не хотят (и поэтому их нет в SD-сборнике, а в 800к ODI они есть). Может "ОЗУ, неслучайно инициализированное после ACP/M" играет роль - ХЗ. Их ведь брали "дампом ОЗУ" с защищенных чистяковских дискет ХЗ какого-то чудного формата с защитой записью в межсекторные области. И хорошо что сдампили - те "защищенные от копирования" диски дохли после десятка чтений.

Что касается CP/M, то я ее поклонник из-за фирменного софта. Это уровень, которого на Ориновщине никогда не было и не будет ни в лучшие времена, ни сейчас. Разве что Uzix довольно близок по уровню, но Uzix - он для того кто в теме. Я например и на работе хлеб зарабатываю *nix-ами, и дома не чураюсь (хотя бывает и поругиваю Линупс). Я не знаю как это объяснить фанам Ордоса, это вот как разница между полотном Левитана и изображением МПХ на заборе - и там и там картинка, но имея вкус, выберешь себе домой на стенку первую, а не вторую. CP/M - это ТурбоПаскаль И ТурбоМодула, это Hitech С (и еще куча компиляторов С), это целая коробка подарков от Микрософт (одних интерпретаторов и компиляторов полдюжины штук разных), Supercalc/Multiplan и dBase - этими вещами люди реальное делопроизводство вели вплоть до конца 90-х (бухгалтерия в конторе - лично знаю). Это если уж на то пошло нормальные редакторы, которые файл любого размера поправят, а не 30кб, и их там десяток (мой любимый - SED, разработан ленградцами, удобный очень и маленький, а умеет все на файлах любого размера). Игры тоже, текстовые. Но, легенда! Тот же ZORK. А архиваторы? Песня же - на любой вкус и цвет, в т.ч. и совместимые по формату с MS-DOS. Тут заархивировал, на винде разархивировал.
Ну, есть еще всякое от разных платформ где адаптировали только фаловые процедуры под CP/M. Типа Layout86, муз. редактора ASM, Программатора до 27512, всего не упомнишь. Всяких цветных красивых утилит полно уже орионщиками сделанных от форматировщиков до текстконверторов и красивеньких редакторов, но по 30кб.

Вот например, я взял и портировал утилиту работы с FAT12/16/32. Взял и портировал FDISK (и дописал туда еще три раза по столько). Взял и портировал UZIX. Взял и портировал стек TCP/IP (терпения правда хватило только на telnet и web-server). Сделал бы я это не именя ни нормальной файловой системы ни нормального компилятора С? Да ни вжисть. А на CP/M это все есть. Ну я уж не говорю про всякие там терминальные программы или XMODEM что тоже перенес - для этого хватило ассемблера. Лучшего ассемблера для 8080/Z80 - пакета M80/L80 от Микрософт. А ведь есть еще и Кермит, тоже легенда из мира терминального обмена времен пока еще не существовало даже BBS (не говоря уж о FIDO). Не хвастовства ради, а ради понимания масштаба: проекты каждый из названных на тысячи, а некоторые - до десятка тысяч строк исходного С-кода. Выглядит это так: Одну дискету 800к занимает (целиком! если с хидерами) компилятор С (ANSI! с препроцессором нормальным, многопроходный-оптимизирующий, с линкером и либами - все как у больших взрослых людей) и ещ на полдискеты 800к - это только исходники моего проекта. Такое ну никак не осилить в ордос с ее смешным "квази-диском" в 60к (48к с цветом). Не говоря уже о том что нормальных компилеров там не водится. Как и редакторов - мои исходные файлы тупо по размеру не откроет: в буфер не влезет

Как то так.
Именно поэтому когда я стал экспериментировать с разными носителями, их поддержку я впилил в CP/M, даже мысли не было про что-то другое. Там ведь еще и модульность уже из коробки: делай низовые подпрограммы, а дальше оно само - и файловую систему пересчитает в нужный размер - только DPB сформировать, и все запишет как надо и прочитает.

- - - Добавлено - - -

Вот тут выложил всякие образы ODI из имевшихся у меня, одной кучей. Файлы начинающиеся на DISK* - это с моих дисков, там и игры всякие и CP/M-программы (под разные версии CP/M, разбирайтесь сами ибо все описания погибли вместе с моей интернет-страничкой). Есть там и ордосовское в формате утилиты LORD. В исходники мои прошу не лазить, ибо стыдно - по тому времени многое писано "на коленке" (свежих там нет, все из 90-х). Сортировать их и удалять - лень. Если у кого при разборе завала будут вопросы - пишите, отвечу.
drive.google.com использую первый раз, так что возможны косяки.

https://drive.google.com/folderview?...Xc&usp=sharing

[Eagle]

А что значит неиспорченные? Нетронутые любителями "бесконечной жизни" и т.п. хаков или просто небитые?

В прямом смысле не испорченные, те что видел работали некорректно, в лунной лисе не было звука и была испорчена местность над которой летишь, в DTE скроллинг карты не работал, видать битые файлы и на нескольких сайтах теже самые.

[Advertiser]

[Ewgeny7]

Как то так.

Вот, наконец-то сенсей пришел. Тяжело одному отдуваться, имея за плечами мизерную теоретическую базу...

[Denn]

Error404, спасибо за развёрнутый ответ.

Попробую и я развёрнуто прокомментировать.

Причем как раз упомянутые игры запускались только на 8080, т.к. использовали недокументированные особенности Ориона типа записи в F4F4 командой Out (F4),а что прокатывало на 8080 но не канает для Z80.

Это как раз именно документированные и именно особенности Ориона
Как я понимаю, основной мотив попыток впихнуть Z80 в Орион-128 был в портировании ПО от Синклера, чтобы хоть как-то привлечь пользователей. Т.е. стало яснопонятно, что написать столько игрового ПО нереально (лень), и легче "доработать напильником" Орион и малой кровью адаптировать готовое "вражеское" ПО Разумеется, что про родные особенности и всякую совместимость уже не задумывались.

Что касается CP/M, то я ее поклонник из-за фирменного софта. Это уровень, которого на Ориновщине никогда не было и не будет ни в лучшие времена, ни сейчас.

Просто у Ориона своя концепция, которую авторы на каком-то этапе решили забросить. Она не лучше и не хуже, имхо, а просто другая.
Под словом "фирменный", как я понимаю, имеется в виду забугорный. А, как известно, по нашинскому менталитету "там" у них всё круто и по-взрослому, а у нас здесь "совок" и ПО пишут доморощеные "программисты" на коленке И ещё у наших известная философия: проще украсть у "них", чем что-то создавать самим. Думаю, именно поэтому у нас только смотрят с открытым ртом на всё забугорное, и именно поэтому "доработка напильником" и "копипаста", вместо создания своего.
Тут ничего личного, просто мысли вслух.

Я не знаю как это объяснить фанам Ордоса, это вот как разница между полотном Левитана и изображением МПХ на заборе - и там и там картинка, но имея вкус, выберешь себе домой на стенку первую, а не вторую.

Имхо, очень категорично
Повторюсь, у Ориона свой концепт. Я не фанат ОРДОСа, но с уважением отношусь к идее (концепции) создателей Ориона. Для масштабов железа и задач Ориона (по крайней мере 128-го) ОС уровня ОРДОС вполне решает задачи. Наверное, при огромном желании можно "натянуть" и ОС уровня MSDOS с её FAT, подкаталогами и прочими плюшками, только на Орионе это не нужно.

CP/M - это ТурбоПаскаль И ТурбоМодула, это Hitech С (и еще куча компиляторов С), это целая коробка подарков от Микрософт (одних интерпретаторов и компиляторов полдюжины штук разных), Supercalc/Multiplan и dBase... А архиваторы? Песня же - на любой вкус и цвет, в т.ч. и совместимые по формату с MS-DOS. Тут заархивировал, на винде разархивировал.
Ну, есть еще всякое от разных платформ где адаптировали только фаловые процедуры под CP/M. Типа Layout86, муз. редактора ASM, Программатора до 27512, всего не упомнишь.

Опять же, считаю, что надо адекватно оценивать задачи, под которые спланирован Орион.
Я соглашусь, что 60 Кб квазидиска мало для программирования, особенно на ЯВУ. Но, во-первых, при наличии расширенного ОЗУ (Орион-256.2) даже в ОРДОСе нетрудно организовываются дополнительные банки квазидиска, а при наличии НГМД у нас оказывается диск объёмом 780 Кб - этого уже достаточно для программирования под Орионом. Также были разработки RAM-диска на 1 Мб, правда мне неизвестно, как оно было поддержано программно (одним диском вся память или банками?). Вопрос с памятью - решаемый, и орионовская ОС тут не является жёстко ограничивающим звеном.

Вот например, я взял и портировал утилиту работы с FAT12/16/32. Взял и портировал FDISK (и дописал туда еще три раза по столько)

Написать утилиту для работы с FAT12/16 (а может даже и с FAT32) можно и под ОРДОСом. От ОС тут никаких сверхспособностей не требуется вообще, ей достаточно уметь сохранить файл на диске - в своём формате, разумеется, ибо FAT12/16/32 на Орионе нафик не нужен.

Взял и портировал стек TCP/IP (терпения правда хватило только на telnet и web-server). Сделал бы я это не именя ни нормальной файловой системы ни нормального компилятора С? Да ни вжисть.

Зачем стек TCP/IP на Орионе-128 ? Что с ним делать на Орионе? Можно ещё поддержку блюрэй-дисков написать
Вопрос адекватности задач, имхо. Не та эпоха, не те масштабы...

...ради понимания масштаба: проекты каждый из названных на тысячи, а некоторые - до десятка тысяч строк исходного С-кода. Выглядит это так: Одну дискету 800к занимает (целиком! если с хидерами) компилятор С (ANSI! с препроцессором нормальным, многопроходный-оптимизирующий, с линкером и либами - все как у больших взрослых людей) и ещ на полдискеты 800к - это только исходники моего проекта. Такое ну никак не осилить в ордос с ее смешным "квази-диском" в 60к (48к с цветом). Не говоря уже о том что нормальных компилеров там не водится. Как и редакторов - мои исходные файлы тупо по размеру не откроет: в буфер не влезет

Для работы программы у нас имеется всего 48 Кб ОЗУ. Писать монструозный код с подгружаемыми /с дискеты, ога)))/ модулями-оверлеями, имхо, бессмысленно, ибо будут такие тормоза, что нафик никто с таким ПО не будет работать. Да и какие могут быть задачи на Орионе, чтобы ПО было толще 48 Кб?
Написать на Ассме прогу до 48 Кб с ресурсами ОРДОС вполне реально. Да - сложно, да - придётся чуть-чуть позаморачиваться с раздельной компиляцией и таблицами меток (или даже переходов). В конце концов если не нравится, можно разрабатывать код на писи
По компилятору Си не скажу, не щупал таковые на 8-битках, да и большого смысла не вижу - в масштабах Ориона для практического программирования вполне достаточно ассемблера. В образовательных целях можно поиграться в "Хэллоу Ворлд!" на Си, но не более того.

[Ewgeny7]

основной мотив попыток впихнуть Z80 в Орион-128 был в портировании ПО от Синклера, чтобы хоть как-то привлечь пользователей.

+ скорость в 2...4 раза выше.

- - - Добавлено - - -

что написать столько игрового ПО нереально (лень)

остановимся на "нереально". Написать софт такого качества сильно непросто, а for fun (не за ДЕНЬГИ) вообще нереально.

- - - Добавлено - - -

Тут ничего личного, просто мысли вслух

Есть исключения. Nikodim, Cooperfeet... Аааа...Эээээ... Больше не помню. Они - орлы! А в остальном - все верно, фирмы не переплюнешь. И это не менталитет такой, а - правда.

[Denn]

+ скорость в 2...4 раза выше.

Во времена проектирования Ориона процессор Z80 уже существовал в природе, и думаю авторы о нём знали. Либо задача была отнюдь не в скорости, либо сразу в уме держали планы на Орион-ПРО

- - - Добавлено - - -

Ewgeny7, всё реально. Фирмы - это тоже такие же люди, там не роботы код пишут

Вопрос в менталитете: лень, проще украсть/адаптировать, "там"=круто и т.п.. Но первична всё же лень
Мы привыкли ничего не делать и мастерски придумывать этому упоительному процессу всевозможные оправдания ))
А "там" люди ставят задачу, разбивают её на вполне реальные подзадачи и делают. У нас же медитируют на "нереальные планы" и с открытым ртом ждут появления очередных чудес "оттуда". Менталитет и только!