Орион-128: Перспективы развития

[balu_dark]

одна из причин - отсутствие контроллера прерываний в Орионе

[LeBohdan]

UNIX на Орионе не реален по многим причинам. самая простая - отсутствие MMU. minix какой нибудь думаю еще можно портировать. на остальное нужны процы помощнее.

А если на современном аналоге Z80 ?

[Error404]

одна из причин - отсутствие контроллера прерываний в Орионе

Прерывания вполне покатят на штатных IM2 Z80. Без MMU тоже можно прожить - просто каждый процесс ограничим страницей памяти (60к), а диспетчер просто будет щелкать страничками (т.е. время накладных расходов на распараллеливание будет невелико - составит только сумму времен сохранения/восстановления контекста в части ЦПУ - регистры, SP). Все вполне получится. На 512к оперативки имеем ядро + 5 процессов в памяти, остальное в swap-е. Единственная проблема, которую нужно решить - превращение С-компилированного кода в диспетчеризуемый: по-умолчанию в UZIX 1.0 компилятором ядро лепится в один модуль, рассчитанный на то, что приложение статически [в CP/M по-другому и не бывало] скомпилировано с lib-ами и работает в этой же странице. А его нужно будет расщеплять на собственно ядро [в одной отдельной странице памяти] и маленький lib-wrapper в каждой из прочих страниц памяти для процессов.
Плюс есть в принципе нерешаемая проблема того, что при желании каждый процесс может порушить всю систему (аппаратура этого не позволяет). Но ведь нам не в космос лететь с этим UNIX, так?

[balu_dark]

возможно оскорблю кого-то в наисокровеннейших чуствах но ....
как обычно есть но .
если мы начинаем переделывать аппаратуру(железо) Ориона - это железо уже становится НЕОрионом по определению. если мы лепим НЕОрион- нахрена цеплятся за старые процы и периферию если можно собрать самодельный комп( а собстно именно этого и жаждет любой кто сейчас собирает раритетные компы сам - удовлетворяет потребность самостоятельной сборки и гордость от того что спаянный своими руками комп - работает).
плюс чипы в ДИП корпусе - отмирают на глазах,тоесть уже надо думать об СМД.
Резюм такой - либо делать новый комп на новой базе и не называть его Орион. либо НЕ городить монстра и НЕ навешивать несвойственный компу софт и монстро железо. портируйте СР/М и живите в ней на орионе свободно! она и винты поддерживает и с дисками работает и сделана как раз под 8080 проц. да и какое применение кто видит 5 задачам на Орионе?

P.S. ну вот - я все обосрал

[LeBohdan]

А интересное замечание. Вообще - все правда. Но я когда начал агитировать собрать комп. то имел ввиду именно Орион на современной элементой базе. А остальное - это уже замена заведомо устаревшего на что-то новое. Например кому надо загрузку с магнитной ленты ? У меня и магнитофона то уже нет. Или зачем делать свою клавиатуру, если можно пойти в любой компьютерный супермарет и выбрать любую по цвету, размеру и т.п. Туда же контроллер дисковода и HDD. Я на флешку 1Гб закатаю 10-15 тысяч файлов по 50 кбайт. Хотя совместимость с тем же дисководом надо будет оставить (системные процедуры переписать).

[balu_dark]

я больше имел ввиду UNIX и прочее! а что до карты - естественно надо дисковод на карту менять! причем в Орионе это сделать проще потому как стандартом была работа через точки входа. и никто не изь.....лся юзая какой нибудь РЕТ по адресу придуманному самим собой. если бы на спеке все работали не через жопу а через тот же 13D3 например (в ТР досе) то не было бы сейчас ни у кого головняка с совместимостью - с тем что ета прога идет с винта или SD а эта - вешается. но имеем то что имеем как говорится. так что Орион в плане расширяемости - впереди ZX будет то.

[Advertiser]

[LeBohdan]

вот. Подкину для размышлений:
http://www.kolibrios.org/
А на счет U**X - все возможно. Вот где начинается творчество
Но я реалист. В первую очередь железо в базовом варианте.

[Error404]

возможно оскорблю кого-то в наисокровеннейших чуствах но ....
как обычно есть но .
если мы начинаем переделывать аппаратуру(железо) Ориона - это железо уже становится НЕОрионом по определению. если мы лепим НЕОрион- нахрена цеплятся за старые процы и периферию если можно собрать самодельный комп( а собстно именно этого и жаждет любой кто сейчас собирает раритетные компы сам - удовлетворяет потребность самостоятельной сборки и гордость от того что спаянный своими руками комп - работает).
плюс чипы в ДИП корпусе - отмирают на глазах,тоесть уже надо думать об СМД.
Резюм такой - либо делать новый комп на новой базе и не называть его Орион. либо НЕ городить монстра и НЕ навешивать несвойственный компу софт и монстро железо. портируйте СР/М и живите в ней на орионе свободно! она и винты поддерживает и с дисками работает и сделана как раз под 8080 проц. да и какое применение кто видит 5 задачам на Орионе?

P.S. ну вот - я все обосрал

Ну. несвойственного компу софта не бывает (если оно в принципе на нем работоспособно). А в обычной CP/M я уже наковырялся, скучно. Кроме того, на многие вещи CP/M изначально не была расчитана (ну не умеет она ничего кроме работы с файловой системой), поэтому все дорабоки ее (а, к примеру, примитивные виртуальная память и многопроцессовость на прерываниях Im2 в CP/M у меня уже с 1995г. были внедрены, и все работает на журнальном неразогнанном Орионе, правда с Z80, т.к. 8080 не люблю), но как-то оно все же выглядит "посторонней заплаткой", т.к. изначально этого в идеологии нет, и невозможно нормально внедрить, не потеряв совместимость с CP/M 2.2. А СP/M 3 или MP/M делать не вижу смысла, т.к. они мне не нравятся - некрасиво там реализовано то, что мне хочется.

Поэтому правильнее сделать подругому: изначально написать многопроцессовую систему, в которой как частный случай процесса, будут работать и программы CP/M. Ну и интерес, главным образом.

Что касается "стандартный/нестандартный, Орион\не Орион". Мне,к примеру, совершенно не важно какова будет производительность такой системы на стандартном Орионе (со свопом на дисковод): не нравится быстродействие - ставь дополнительную память. Кстати, Орион, архитектурно изначально заточен под работу с большим количеством памяти, говорить что в Орионе должно быть только 128 или 256к памяти, это неправильно. Странично там адресуется 64к*256=16Mb памяти. А минимальная конфигурация - это от бедности 90-х, т.е. вовсе не предмет для гордости Кстати, в 1994г. у меня на втором Орионе [не журнальном, а Ташкентском] уже было 512к на Ру7.
Возвращаясь к UZIX: мне интересно - заработает оно в принципе, или нет. Орион мне знаком лучше, поэтому внедрять буду на Орионе.

[LeBohdan]

Я тут сегодня разбирался с авторским правом. Не хочется сделать проект, а потом получить претензии. Так вот. Назвать новый компьютер Орионом - нельзя. Нужно другое название. А вот сделать его совместимым и с похожей архитектрой - можно. Авторы оригинального Ориона официально опубликовали описания. Ограничений на их использование - нет. Так что я на полную мощность начинаю работать над ТЗ и схемами.

[Error404]

Я тут сегодня разбирался с авторским правом. Не хочется сделать проект, а потом получить претензии. Так вот. Назвать новый компьютер Орионом - нельзя. Нужно другое название. А вот сделать его совместимым и с похожей архитектрой - можно. Авторы оригинального Ориона официально опубликовали описания. Ограничений на их использование - нет. Так что я на полную мощность начинаю работать над ТЗ и схемами.

Эхх. Моя полная мощность - 2 часа в неделю в выходной (и то не в каждый).
Думаю, нарушение авторских прав в Орионе - дело обыденное.
Раньше обычно новый клон называли с использованием подстроки "Орион". Например, бывший у меня Орион-Супер4. Хотя... Был в Питере еще Альтаир-192 (Орион на Z80 Card-II и со 192к памяти)