Орион-128: Перспективы развития

[Mick]

И наверное сразу стоит подумать о разводке контроллера РС клавы, а то я даже не представляю где сейчас можно найти подходящую клавиатуру..

Это даже без вопросов должно быть. PC клава и мышь - это просто необходимые вещи.
Ну а также контроллер дисковода и харда.

Выскажу свое ИМХО: я бы хотел либо переразведенный ОРИОН под Z80 + контроллер дисковода либо вариант ОРИОНа на CPLD по аналогии с Specy2007 и Pentagon 1024 SL2.2 Можно еще подумать о использовании ATF16V8, ATF22V10 для сокращения кол-ва корпусов, собственно, так Mick и делал в своем ZXM-777

Для начала все же придется накидать схему на рассыпухе, а потом ее можно запихать в PALы или ПЛИСы по желанию. ATFы действительно сокращают количество корпусов, но они все же тормознутые. Для примера, то что я городил(вернее использовал оригинал как макет) на рассыпухе, в турбе(7МГц) работала память с 55нс, а с применением PALок только 10..20нс.

Ладненько, жаль прерывать эту чудную беседу, но придется на две недельки отлучиться.

[Advertiser]

[Error404]

Это даже без вопросов должно быть. PC клава и мышь - это просто необходимые вещи.
Ну а также контроллер дисковода и харда.

Пытался я пообщаться с создателями keyb-адаптеров для ZX на предмет адаптации их проектов на Орион, но безрезультатно. (Может, я был недостатчно настойчив). Видимо, придется делать с нуля. Мышь на Орионе не поддерживается програмно. Т.е. вообще нет программ, рассчитанных на мышь, к сожалению.
КНГМД я бы не тащил на общую печатку (т.к. считаю дисковод весьма неудобной штукой) и лично я распаивать не стал бы. К тому же лишние +12В для питания ВГ93 откуда-то надо брать.
А контроллер харда по какой схеме планируется? Мне на Орионе известен только мой вариант подключения HDD, а там контроллер не нужен. Хотя было еще на Орион-ПРО (видел схему), но сомневаюсь, что там это было хоть как-то поддержано программно.

Кстати, я нашел способ как приобрести очень за дешево блок питания. Я тут недавно в одном магазине купил usb-host (4port) с внешним питанием, т.к. мне нужен был шнурок mini-usb->usb который там есть в комплекте. Так вот там в общем наборе кроме шнурка и собственно usb-host, еще и БП 5В 2,5А (как раз для Ориона, если выкинуть КНГМД и НГМД). Все это стоит 150 рублей.
А в том же Sunrise один шнурок такого формфактора стоит минимум 120рублей.

Ладненько, жаль прерывать эту чудную беседу, но придется на две недельки отлучиться.

Заходи как вернешься

Добавлено через 16 минут

вы вроде бы собрались ставить в орион ПЗУ на 64Кб, кстати зачем? Доставаемость? )

В том числе и доставаемость. Сейчас купить 28с16 практически нереально. Минимум что продается - 28с512. А я бы вообще хотел на месте ПЗУ 32-ногую панельку, чтобы туда кроме 28с16 и 28с512 можно было поставить флешки типа 29С010 из старых материнских плат (и удобнее и почти даром).

И наверное сразу стоит подумать о разводке контроллера РС клавы, а то я даже не представляю где сейчас можно найти подходящую клавиатуру..

Ну, начать тут тогда нужно с того чтобы отладить (т.к. самое сложное тут - ПО контроллера) отдельный контроллер, который можно поставить и на стандартный Орион-128, т.к. для Ориона вообще нет и не было никаких вариантов с PC-клавой. А уже потом (если приемлимо будет работать), разводить интегрированно.

Выскажу свое ИМХО: я бы хотел либо переразведенный ОРИОН под Z80 + контроллер дисковода либо вариант ОРИОНа на CPLD по аналогии с Specy2007 и Pentagon 1024 SL2.2

Аналогично. Только контроллер дисковода я распаивать не буду. Я лучше на его месте хочу монтажное поле, т.к. нужно будет и 512ВИ1 добавить, и IDE (т.е. 555лн1+разъем) и может чего-то еще (например ОЗУ, если в базе будет только 128к или 256к). Т.е. поле нужно приличное (хотябы половину квадратного дециметра).

[Mick]

А контроллер харда по какой схеме планируется? Мне на Орионе известен только мой вариант подключения HDD, а там контроллер не нужен. Хотя было еще на Орион-ПРО (видел схему), но сомневаюсь, что там это было хоть как-то поддержано программно.

Вот пока чумадан пакую, у меня мысль такая. Что надо дальше брать стандарт портов в Орионе. Какой там свободный в диапазоне Fxxxh. Таким макаром и все остальное оборудование, которое будет. Думаю нефиг плодить кучу разных портов. Тебе же проще будет адаптировать работу с хардом. Да и схему можно со спека содрать или свою адаптируй - здесь направлений масса, главное чтобы был результат.

[LeBohdan]

Вот тут я сомневаюсь... Для начала определитесь нужно ли оно. Потом такой вариант возможен лишь с использованием FPGA, иначе замучаетесь с разводкой, и отлавливанием глюков при наладке. Тут же автоматически увеличится требуемый объем ПЗУ до 128Кб ( 64Кб спек + 64Кб орион - вы вроде бы собрались ставить в орион ПЗУ на 64Кб, кстати зачем? Доставаемость? )

Ну я так - гипотетически. Вообще я никогда эти две машинки не сравнивал. Теоретически - достаточно сложно. Ну и цэль у меня собрать в первую очередь Орион на современной базе.

И наверное сразу стоит подумать о разводке контроллера РС клавы, а то я даже не представляю где сейчас можно найти подходящую клавиатуру..

Да. Согласен. Самый доступный и дешевый вариант. Включаю в ТЗ.

Выскажу свое ИМХО: я бы хотел либо переразведенный ОРИОН под Z80 + контроллер дисковода либо вариант ОРИОНа на CPLD по аналогии с Specy2007

Да. Я тоже. Но зачем контролер дисковода и HDD ? Давайте ставить CompactFlash (практически тот же IDE) или SD флеш карточки.

А контроллер харда по какой схеме планируется? Мне на Орионе известен только мой вариант подключения HDD, а там контроллер не нужен.

Ну а с CompactFlash - будет работать ?

Так вот там в общем наборе кроме шнурка и собственно usb-host, еще и БП 5В 2,5А

Не верю я китайским блокам питания Боюсь что там стабилизатор (если вообще есть) сильно упрощен. И нет защиты.

В том числе и доставаемость. Сейчас купить 28с16 практически нереально.

Да. Доставаемость для этого проекта обязательное условие. А чем занять лишнюю память - как нибуть придумаем

Ну, начать тут тогда нужно с того чтобы отладить (т.к. самое сложное тут - ПО контроллера) отдельный контроллер, который можно поставить и на стандартный Орион-128, т.к. для Ориона вообще нет и не было никаких вариантов с PC-клавой. А уже потом (если приемлимо будет работать), разводить интегрированно.

Ну тут если у кого есть реальный Орион - может помочь. У меня его нет. Если б был - я б не писал сейчас в эту ветку

Аналогично. Только контроллер дисковода я распаивать не буду. Я лучше на его месте хочу монтажное поле, т.к. нужно будет и 512ВИ1 добавить, и IDE (т.е. 555лн1+разъем) и может чего-то еще (например ОЗУ, если в базе будет только 128к или 256к).

В голову приходит мысль о "слотах" расширения (как в IBM PC). Несколько штук. Совместимось усложняется. Разработка - тоже. Но сфера применения компьютера - сильно возрастает.

[Error404]

Да. Я тоже. Но зачем контролер дисковода и HDD ? Давайте ставить CompactFlash (практически тот же IDE) или SD флеш карточки.
Ну а с CompactFlash - будет работать ?

Проверено - работает (со стандатным магазинным переходником CF-IDE). Как обычно, загон с ПО (что напишешь, то и будет работать, т.к. другого нет). Пока есть CP/M моей доработки, она как-то поддерживает IDE (т.е. и CompactFlash), моё же (в основном портированное из OpenSource из Инета) ПО для работы с FAT16/32 и MBR-разделами. Писано в эмуляторе, на реале нужно гонять на предмет работоспособности (на начальных стадиях проверял - работало одинаково и в эмуляторе и на реале, кстати, тестировался как раз на CompactFlash, позже уже отлаживал исключительно в эмуляторе).

Не верю я китайским блокам питания Боюсь что там стабилизатор (если вообще есть) сильно упрощен. И нет защиты.

Стабилизатор, думаю, стандартный (врядли Ориону не подойдет то, чем питаются сравнительно более сложные USB-устройства). А защита... "Тормоза придумали трусы"

Да. Доставаемость для этого проекта обязательное условие. А чем занять лишнюю память - как нибуть придумаем

Если загонять туда CP/M, то 60к (т.е. минус Монитор) - в притык.

Ну тут если у кого есть реальный Орион - может помочь. У меня его нет. Если б был - я б не писал сейчас в эту ветку

У меня есть, проверить смогу. И много народа интересуется как раз внешним вариантом. В общем, будет на ком отладиться.

В голову приходит мысль о "слотах" расширения (как в IBM PC). Несколько штук. Совместимось усложняется. Разработка - тоже. Но сфера применения компьютера - сильно возрастает.

Можно, пару разъемов (больше имхо не нужно) впритык к "слепышу" (монтажному полю). Кому нужно больше, на слепыше параллельно распаяет дополнительные слоты. Кто паяет непосредственно на слепыше - ближе тянуть провод к ША, ШД, ШУ. Лично мне было бы тяжелее делать дополнительную плату (а она будет опять-таки слепыш [не фабричная же], только с краевым разъемом), паять разъем, добиваться чтобы оно в нем надежно "контачило", чем просто распаять на монтажном поле. Также, если ставить что-то типа расширения ОЗУ, то стандартных сигналов на разъеме расширения все равно не хватит - нужно будет и резать и проводнички кидать, т.е. опять же все равно навесной монтаж (для чего и сделать монтажное поле)

[DDp]

У меня есть...

Судя по схеме Ориона128, тактовая пикселей равна 10 МГц. Тогда aspect ratio пикселя будет примерно равно 0.7:1 и по ширине экран будет достаточно узкий.
Это так?

Кстати, Penx4 рисуя окружность предполагает, что размер пикселя равен 0.8:1.
Как выглядит на реальном Орионе окружность Penx-а?

[LeBohdan]

Я тут погуглил. И выяснил, что за последние годы было много проектов по созданию ретрокомпьютеров на современной базе. Но мало оконченных проектов (больше законченных - клоны ZX-Spectrum). А в большинстве - на каком то этапе в ветке появляется скептик и ставится вопрос "а зачем ?. Что я на нем буду делать ?" Или еще хуже - появляються идеи типа "нужно сеть, cd-rom" и т.п. И проект заканчивается. Так вот хочу сразу ответить зачем: хочу Орион, так как мечтал его сделать. А мечты должны сбываться. Делаю не ради конкретного использования, а просто из любви к искусству схемотехники. Искусство ради искусства.

Добавлено через 1 минуту
Если кто знает законченный (хотя бы схема) проект ретрокомпьютера - скиньте инфу. Просто для изучения опыта. На Speccy2007 - не хочу равняться.

[Error404]

Я тут погуглил. И выяснил, что за последние годы было много проектов по созданию ретрокомпьютеров на современной базе. Но мало оконченных проектов (больше законченных - клоны ZX-Spectrum). А в большинстве - на каком то этапе в ветке появляется скептик и ставится вопрос "а зачем ?. Что я на нем буду делать ?" Или еще хуже - появляються идеи типа "нужно сеть, cd-rom" и т.п. И проект заканчивается.

CD-Rom, кстати, это в принципе технически не сложно (т.к. на той же IDE шине), программно несколько сложнее. А вот с сетью - это да. Зароешься вусмерть (что с аппаратной частью, что с программной). А вообще, сложные (но хорошо документированные) вещи интересно делать. Ну а на вопрос "зачем" каждый отвечает себе сам. Я хочу UZI(X) на Орионе, к примеру, потому, что по работе пересекаюсь с *X. И потому, что UNIX на Орионе - это прикольно.

Если кто знает законченный (хотя бы схема) проект ретрокомпьютера - скиньте инфу. Просто для изучения опыта. На Speccy2007 - не хочу равняться.

Тут же в Других Компутерах часто проскакивали подобные ссылки. К сожалению, не фиксировал.

[balu_dark]

UNIX на Орионе не реален по многим причинам. самая простая - отсутствие MMU. minix какой нибудь думаю еще можно портировать. на остальное нужны процы помощнее.

[tnt23]

UZIX - клон unix для MSX:
http://uzix.sourceforge.net/

Из занятных проектов - Вектор-06Ц на Altera DE1: http://code.google.com/p/vector06cc/