Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 66

Тема: Микротрещины возникающие в дорожках – мифы, полумифы или реальность?

  1. #1
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,995
    Благодарностей: 335
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Микротрещины возникающие в дорожках – мифы, полумифы или реальность?

    Наверное, каждый много раз слышал такой совет по ремонту нерабочих Speccy: «Ищи микротрещины в дорожках!»

    Но вот, сколько я не старался вспомнить, как выглядит именно возникшая «микротрещина в дорожке», так и не вспомнил. Хотя собранных плат Speccy я наладил немало (думаю не меньше полусотни).

    Один преподаватель говорил в институте: «Электроника это наука о… [censored] (плохих) контактах». Тут спору нет: много раз причиной нерабочести Speccy были именно плохие контакты: в панельках, в местах «холодной пайки» (непропая), в порванных (механически поврежденных) дорожках, в окислившихся разъемах. Встречались тонкие волоски меди, замыкавшие дорожки, попадались платы, где дорожки были протравлены (еще на этапе производства). Были и такие где протравленные дорожки были «замазаны» оловом, и олово трескалось (микротрещина). Сталкивался с бракованными платами, где металлизация отверстий была не везде. НО! В платах, изготовленных без откровенного брака, даже не покрытых маской (зеленкой), возникновения микротрещин не наблюдал.

    Кто видел микротрещины возникшие в дорожках, откликнитесь плз… И если такое явление наблюдалось, выскажите мнение о причинах.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Guru Аватар для newart
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    10,947
    Благодарностей: 1520
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Видеть не видел, но был у меня один желтый скорп 93 года, который работал только если выгнуть плату на 1-1.5 см.

  4. #3
    Wowik
    Гость

    По умолчанию

    Есть плата 128 пента, если включить и не трогать - работает, если легонько стукнуть в районе ПЗУ - сбрасывается или засыпает экран цветными квадратами, разбираться лень но в принципе понятно что где-то не контакт случается. Увидеть сие явление особенно на переходном отверстии вряд ли, но если пропайка отверстий дает результат, то видимо полумиф имеет место быть, сам наблюдал только отслаивание дорожек в месте пайки когда дорожка остается на плате а пятачек с припоем отслаивается и отрывается от неё (в районе разъемов, и отдельно стоящих деталей типа кондеров) , платы работающие только будучи малость прогнутыми тоже встречались. Глазеть по лупой как правило бесполезно, трещина будет видна только при деформации, в норальном виде так контакт хреновый и все, как правило народ просто пропаивает подозрительные места и все.
    З.Ы. но тема для флуда весьма интересна, спорить можно долго, но то что старые платы со временем начинают болезненно реагировать на тычки факт (у кого в детстве папа не стучал по телевизору).
    Последний раз редактировалось Wowik; 17.03.2009 в 15:52.

  5. #4
    Master Аватар для Zloy
    Регистрация
    09.06.2007
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    756
    Благодарностей: 52
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    Кто видел микротрещины возникшие в дорожках, откликнитесь плз… И если такое явление наблюдалось, выскажите мнение о причинах.
    При сборке своего Профика столкнулся с микротрещинами... Обнаружилось только тупой прозвонкой, на просвет нифига не было заметно. Прошелся по дорожке оловом и связь восстановилась. Причины вижу в механическом воздействии на плату - согнули, ударили... дорожка треснула.
    ZXM-Phoenix 1024 + VGA&PAL

    Байт 128К + TR-DOS + AY + TURBO; Балтик 48К; Sharp MZ-800

  6. #5
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,995
    Благодарностей: 335
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от newart Посмотреть сообщение
    желтый скорп 93 года, который работал только если выгнуть плату на 1-1.5 см.
    Это может быть что угодно: холодная пайка, неконтакт в панельке, трещина в разрыве замазанная оловом...

  7. #6
    Master Аватар для rw6hrm
    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    686
    Благодарностей: 258
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Вообще раз разговор про микротрещины, знач невооруженным глазом их не увидеть , но часто такая шняга случается по кольцевой линии сопряжения между дорожкой и металлизированным отверстием. Реально при изготовлении платы металлизации в отверстиях нет, это по идее сначала туда наносится графит а потом осаживается медь (один из способов изготовления). Так вот сами понимаете, что при нанесении графита очень трудно добиться хорошей адгезии (сиречь сцепляемости) его с материалом платы. Потом прибавим воздействие активных жидкостей, температуры и электротока при осаждении меди..., что не добавляет хорошего сцепления. Ну а потом осажденная медь держится с дорожкой только на узком кольцевом участке, который легко крякнуть как механически изгибом платы, термически (коробление платы при нагреве/пайке) или электрически (постоянно протекающий электроток). Результат подобного воздействия (или комплекса воздействий) - деградация медного покрытия в упомянутой кольцевой зоне...

    Для своих поделок, если приходится применять двусторонние печатки заводского производства, я выбрал следующий путь - до начала монтажа комплектующих ВО ВСЕ отверстия продевается голый медный провод (распушеный МГТФ) и опаивается не только в отверстии, но и на самой дорожке. Муторно, геморно, но в этом случае о деградации переходных отверстий и "микротрещинах" можно забыть процентов на 99..

  8. #7
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,995
    Благодарностей: 335
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Wowik Посмотреть сообщение
    но если пропайка отверстий дает результат, то видимо полумиф имеет место быть
    Если пропайка в том месте, где уже паяли, то это не обязательно дорожка, скорее холодная пайка.
    Цитата Сообщение от Wowik Посмотреть сообщение
    сам наблюдал только отслаивание дорожек в месте пайки когда дорожка остается на плате а пятачек с припоем отслаивается и отрывается от неё
    Это чуток другое, медные дорожки приклееные к плате на эпоксидную смолу отваливаются при перегреве, либо плохом качестве клея...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Zloy Посмотреть сообщение
    Причины вижу в механическом воздействии на плату - согнули, ударили... дорожка треснула.
    Дорожка - медная. Медь достаточно пластичка, это не стекло и даже не железо. Перед тем как медь "треснет" она вытянется сильно. В том то и дело...
    Последний раз редактировалось Conan; 17.03.2009 в 15:56. Причина: Добавлено сообщение

  9. #8
    Master Аватар для rw6hrm
    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    686
    Благодарностей: 258
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    >> Перед тем как медь "треснет" она вытянется сильно.

    Если медь имела перед применением пластическую деформацию (наклееная фольга, провод и т.п.), то она "вытянется". А если осаждалась, то она имеет кристаллическую структуру и вытягиваться там просто нечему, кристаллы просто откалываются друг от друга

  10. #9
    Master Аватар для Conan
    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,995
    Благодарностей: 335
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rw6hrm Посмотреть сообщение
    часто такая шняга случается по кольцевой линии сопряжения между дорожкой и металлизированным отверстием. Реально при изготовлении платы металлизации в отверстиях нет, это по идее сначала туда наносится графит а потом осаживается медь (один из способов изготовления). Так вот сами понимаете, что при нанесении графита очень трудно добиться хорошей адгезии (сиречь сцепляемости) его с материалом платы.
    Согласен, что это слабое место. Более того, после того как нанесли онование (соли серебра, палладия или аквадаг) начинают высаживать медь гальваническим способом. А если ток не рассчитали, медь начинает растворяться на одной стороне платы (как раз вокруг отверствий). НО! Это ведь явный брак. Иначе ВСЕ платы, включая телевизоры, магнитофоны и уж тем более старые писюки с их огромными платами страдали бы таким дефектом...

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от rw6hrm Посмотреть сообщение
    Если медь имела перед применением пластическую деформацию (наклееная фольга, провод и т.п.), то она "вытянется". А если осаждалась, то она имеет кристаллическую структуру и вытягиваться там просто нечему, кристаллы просто откалываются друг от друга
    А разве свойства гальванически (химически) осажденная медь не пластична?
    Последний раз редактировалось Conan; 17.03.2009 в 16:12. Причина: Добавлено сообщение

  11. #10
    Member Аватар для Z80A
    Регистрация
    09.12.2008
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    109
    Благодарностей: 8
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Я когда-то ремонтировал телевизоры старые
    отечественные. Вот там как раз можно
    не вооруженным глазом найти кучу
    микротрещен. Скорее даже макро.
    Так, что если плату не ведет и есть маска,
    то надежность довольно большая.
    А без маски - дело времени. Может
    треснуть что-нибудь, а может и нет.
    На Ленинграде 1 как-то нашел трещену
    возле ПЗУ, но только с помощью
    мощной линзы. Как раз был тот случай,
    когда нажмешь на плату - работает.
    Отпустишь - не работает.
    Это теоретически медная дорожка
    должна тянуться, а на практике просто
    тресь и все тут.
    Spessy 2007
    Compaq4000 (PII-266MHz)

Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Легенды, мифы, вспоминанья...
    от Destr в разделе Игры
    Ответов: 10
    Последнее: 18.05.2015, 21:05
  2. Игры - мифы...
    от ice'di^triumph в разделе Игры
    Ответов: 33
    Последнее: 01.09.2007, 09:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •