boot ZYX, для +3DOS

[psb]

Стыковки с бейсиком почти нет.

а кому, по факту, нужна эта стыковка-то??? ты много знаешь "сильных прог" на бейсике? а что-то загрузить-сохранить - легко.

Многочисленные ошибки и недоработки.

а у +3дос ошибок нету, да? в тр-досе, кстати, ошибки фиксили, уже куча версий поменялась. и рам-диск тебе, и эмулятор дискеты с винта где-то был, кажись.

Нет такого понятия как низкоуровнвые дисковые функции (как int 13 на пц).

а чем, собственно, отличается int 13 от #3D13?

+3ДОС лишён этого недостатка. При желании его можно переписать вообще таким образом, что он будет работать на формате FAT.

да, и тр-дос можно ваще нахрен переписать. ~60% прог будут продолжать работать, а остальные..... сколько процентов софта под +3дос будут продолжать работать в переписанном +3дос?
кстати о форматах. есть много программ, у которых диск отформачен далеко не 16*256. или мы щас скажем, что это не тр-дос?)) а что еще? где еще будут работать эти диски?

Опять же, файлы лежат в цпм, на винте, а мы делаем некий программно-аппаратный эмуль, с перехватом загрузки с ленты (как сделали спустя несколько лет чехи).

программно-аппаратный эмуль майфуна можно сделать и на тр-дос (хоть даже с винтом). только не надо никому.

Сейчас вот возможен 3-й вариант, это использованием +3ДОС. Переписанной. Она сможет работать с винтом, в отличие от трдос. Но софта в ней мало... Печально всё это.

собственно, кол-во софта - это ответ на все споры. "+3дос такая хорошая, просто софта для нее нет". смешно же.

[Advertiser]

[Eugen]

программно-аппаратный эмуль майфуна можно сделать и на тр-дос (хоть даже с винтом)

сильно загнул

[psb]

сильно загнул

это, собственно, к тому, что это вообще не заслуга +3дос.

[Vadim]

сколько процентов софта под +3дос будут продолжать работать в переписанном +3дос?

Не поверишь? 100%. Будут работать неверно только те программы, которые в курсе логической организации диска. Это я имею ввиду, если мы перепишем +3 дос на формат FAT.

---------- Post added at 21:22 ---------- Previous post was at 21:19 ----------

а кому, по факту, нужна эта стыковка-то??? ты много знаешь "сильных прог" на бейсике?

Я имел ввиду синтаксис дисковых команд. Неужели непонятно? В трдос диск прикручен весьма некрасиво. Команда должна быть всегда последней в строке (или единственной). Префиксы в виде NN usr 15619: REM: В +3ДОС этого нет. Бейсик программа не сдвинута на 112 байт.

---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:22 ----------

программно-аппаратный эмуль майфуна можно сделать и на тр-дос (хоть даже с винтом). только не надо никому.

Ух тыыыы. Надо же! А все ещё не сделали. И винт красиво и легко все ещё в трдосе не работает. Или я чего-то упустил? Кроме разработки vTR-DOS на АТМ и контроллера smuc на скорпе других разработок я не слышал. Нет винта на спектруме. Нет. И как переписать трдос прикажешь? Как? Как уйти от привзяки к секторам 1-16, к 255 трекам? КАк отвязаться от 16-и байтных описателей каталога?
Плюсы +3дос как раз в этом и состоят, что программа не в курсе внутренних устройств дисковой подсистемы. +3дос является прослойкой между программой и файлами на диске. В этом и состоит ее преимущество. Я уже в какой то теме писал, что в принципе +3дос и трдос похожи, в том плане, что это дисковые интерфейсы. Но +3 дос реализован куда лучше. Синтаксис прозрачен. Программы с корректно написанными бейсик-загрузчиками на ленте будут работать так же и на диске. В трдос это невозможно. Из машинного кода есть интерфейс для работы с файлами. И интерфейс низкого уровня (дисковый драйвер). В трдос все как бы не совсем так. Кое что есть, но не то.

---------- Post added at 21:38 ---------- Previous post was at 21:28 ----------

собственно, кол-во софта - это ответ на все споры. "+3дос такая хорошая, просто софта для нее нет". смешно же.

Ну а в трдосе много софта? Много игр. И переводили их все. Всем миром так сказать. На территории exСССР. Это не достоинство трдос, выхода не было другого. Это ведь так. И ты это прекрасно знаешь. А возьми прикладной софт. Те же файловые коммандеры. Нормального, удобного и с более менее хорошими набором функций так и нет. Кое-что есть в одном, кое что в другом. А одного нету. Меня бы устроило нечто похожее на нортон или волков или DN. Но их не было и нет. Хотя нет. Хорошим был Хоней коммадер, но размерами великоват для работы с дискеты.
А что ещё есть в трдос? Что? По большей части скинутые "системки" с ленты. в трдос большая часть не адаптирована, т.е. ввод/вывод остался ленточным. Почти все они бесполезны. Глянь коллекции, по 20-30 дисков с "системками", а что там полезного?
Так что как я и сказал - игры, только игры адаптированные огромной армией спектрумистов. А т.к. игры к нам приходили большей частью поломанные, то и версии эти частенько непроходимые. А те версии (около 700 на wos) что есть для +3 - полностью рабочие.

[Лас]

сколько процентов софта под +3дос будут продолжать работать в переписанном +3дос?

Не поверишь? 100%. Будут работать неверно только те программы, которые

100%-ная совместимость при наличии неверно работающих программ? Странная арифметика.

программно-аппаратный эмуль майфуна можно сделать и на тр-дос (хоть даже с винтом). только не надо никому.

Ух тыыыы. Надо же! А все ещё не сделали.

Сделал давно эмулятор магнитофона, используя TR-DOS.

Нет винта на спектруме. Нет.

Без комментариев.

Программы с корректно написанными бейсик-загрузчиками на ленте будут работать так же и на диске. В трдос это невозможно.

Поясните, пожалуйста, если не затруднит, что такое "корректно написанные бейсик-загрузчики".

[Vadim]

есть много программ, у которых диск отформачен далеко не 16*256. или мы щас скажем, что это не тр-дос?))

ну скажем, таких программ не много. Зачем они это делали (кроме защиты) непонятно. Понятно лишь то, что трдос напрямую с таким диском работать не может. А int 13 на ПЦ, может работать с дискетами разного физического формата. И 9 секторов по 512 байт и 10 и 18. Можно сменить размер сектора. процедуры будут работать. В 3d13 это невозможно (думаю ты понимаешь, вернее я уверен в этом). +3дос так же способна настраиваться на различные форматы. Есть там некий аналог BPB ms-dos'а. Табличка в первом секторе на дискете.
ТРДОС можно переписать, что бы всё это появилось. Можно. Но куда девать весь багаж программ которые работают через 3d13? Которые предполагают определенный физический и логический формат? Выкинуть? Тогда будут работать только программы с бейсик загрузчиками. А 80% софта в помойку. Вот почему я и пишу, что трдос нельзя апгрейдить, развивать. Мы связаны по рукам и ногам.


---------- Post added at 21:49 ---------- Previous post was at 21:48 ----------

Поясните, пожалуйста, если не затруднит, что такое "корректно написанные бейсик-загрузчики".

Когда не используются команды LOAD"" когда указывается имя.

---------- Post added at 21:49 ---------- Previous post was at 21:49 ----------

Сделал давно эмулятор магнитофона, используя TR-DOS.

А поподробнее можно?

---------- Post added at 22:01 ---------- Previous post was at 21:49 ----------

100%-ная совместимость при наличии неверно работающих программ? Странная арифметика.

Если мы имеем примерно 700-900 релизов игр на спектруме +3 и 2-3 дисковых редакторов (гипотетических, т.к. я их не видел). И пару форматтеров. Какой это процент от 900? Вообще на спектруме примерно 4500 игр. 3 утилиты форматирования: DCU, RDS и ещё одна (типа Афродита или как то так). Ровно 1 дисковый редактор. Какой это процент от 4500? Вот я и округлил.

[Лас]

А поподробнее можно?

Если в общих словах, то:
Реализовано для KAY-1024 - в ROM-0 (Бейсик-48) в процедурах работы с магнитофоном сделаны переходы в ПЗУ TR-DOS, где осуществляется работа с образом ленты .tap, загруженном с диска tr-dos в RAM-диск KAY-1024.

[Vadim]

Реализовано для KAY-1024 - в ROM-0 (Бейсик-48) в процедурах работы с магнитофоном сделаны переходы в ПЗУ TR-DOS, где осуществляется работа с образом ленты .tap, загруженном с диска tr-dos в RAM-диск KAY-1024.

Похвально. Принцип ясен. Но ведь это не соответствует тому, что это "реализовано в тр-дос". Перелопачен и бейсик-48 и трдос с рам-диском. Но ведь это же как трусы через голову надевать? Не так ли? Хотя в условиях трдос иначе и не сделаешь. Загрузка с реальной ленты уже наверное не работает? В 1998 я продумывал такой вариант, но тот факт что надо перешивать ПЗУ и к тому же менять ПЗУ бейсик-48 останавливало. Рад что у вас получилось.

[Лас]

Ваша радость и ваши похвалы ничего не стоят для меня.

[psb]

Будут работать неверно только те программы, которые в курсе логической организации диска.

ровно как и в тр-дос. если отбросить неродные форматы дискет, то свои загрузчики (не #3d13) использовали тогда, когда родные не устраивали: постоянное ныряние в каталог при загрузке нового файла, дергание к 0 треку и обратно при ошибке, загрузка с музыкой и т.д. есть ли такое на +3дос (загрузка с музыкой хотя бы)?

Я имел ввиду синтаксис дисковых команд. Неужели непонятно?

а я имел в виду "много ли ты знаешь "сильных прог" на бейсике". ты на вопрос не ответил. да просто НЕТ таких программ. это все понты, никому не нужные.

Плюсы +3дос как раз в этом и состоят, что программа не в курсе внутренних устройств дисковой подсистемы. +3дос является прослойкой между программой и файлами на диске.

ога. и если бы все писали под тр-дос честно (и скучное УГ), то отличий бы не было.

Это не достоинство трдос, выхода не было другого.

я не спорю, но это свершившийся ФАКТ. дальше что угодно можно говорить.

По большей части скинутые "системки" с ленты. в трдос большая часть не адаптирована, т.е. ввод/вывод остался ленточным. Почти все они бесполезны.

ололо! вернись в 21й век годов с 95-96х уже нет таких программ. но есть много всего написанного именно под тр-дос. так что вранье. и про частенько непроходимые игры - тоже.

ну скажем, таких программ не много.

если их 1% - это уже много! это просто немерянная тонна журналов, игры, тот же исдос (а он работает через тр-дос!) и разные прочие хреновины. они все юзают тр-дос, и у них не 16*256.

Понятно лишь то, что трдос напрямую с таким диском работать не может.

что значит не может? то, что там нет файлов - да, не может. но #3d13 спокойно читает и пишет такие сектора!

3 утилиты форматирования: DCU, RDS и ещё одна (типа Афродита или как то так). Ровно 1 дисковый редактор.

хех)) а вы определенно знаток тр-доса и его софта)) смело умножайте так на 5-10 свои цифры.

но тот факт что надо перешивать ПЗУ и к тому же менять ПЗУ бейсик-48 останавливало.

а то что у +3 поменян бейсик-48, это ничего? а в тр-дос, емнип, он не поменян. он юзает изначально заложенные в него механизмы.