Восстановление ёмкостной клавиатры Вектор 06Ц

[vazman]

Хорошо.. тогда задача номер один. запустить из ПЗУ, например, бейсик.. там то клава опрашивается точно. и тогда уже там пытаться смотреть логанализатором, что происходит.
как это сделать с неработающими клавишами.. надо же при перезагрузке удерживать ф3. попытался коротить вывод 7 ви1 на 0(не очень, возможно, хорошо для неё..ну да ладно, сгорит - поменяю.) Но это не помогает, хотя по логике должно бы?

Пощупал анализатором.. там итак 0 всегда.. при перезагрузке появляется 1 на 22 мкрс.. и потом опять ноль.. Странно всё это..
А как считаете - если выкинуть всю энту систему, включая инверторы.. будут площадки просто фольгой замыкаться?
Оставить подтягивающие к+ резисторы на выходе(на РВ) и все остальное исключить?

[KTSerg]

Ну, вообще-то гугля даёт несколько ссылок на заметки по восстановлению ёмкостной клавы Вектора. И там обычно их на кнопки меняют.
Посмотри схему герконовой клавы. Думаю если просто замкнуть диодом определённые контакты разъёма, этого то-же будет достаточно. Я для ремонта плат делал схемку для кнопок ВВОД и СБР (две кнопки, два резистора и диод). Кнопки Ф... аналогично - по схеме.

Кстати, действительно, на твоей клаве накручено с ВВОД и СБР, если они работают, лучше их так и оставить, может там длительность замыкания кнопок как-то подобрана для гарантированного срабатывания схемы сброса... мало-ли...
Диоды нужны, в общем как в схеме герконовой. Должно работать.

[vazman]

всё-таки.. почему то на выходах 7 ви1 (а, соответственно, на входах PB) всегда 0.. меня это смущает.. вероятно - там должны быть единицы.. Проверил - на РА единицы.. значит, при ненажатых клавишах на РB должны должны быть 1

[KTSerg]

всё-таки.. почему то на выходах 7 ви1 (а, соответственно, на входах PB) всегда 0.. меня это смущает.. вероятно - там должны быть единицы.. Проверил - на РА единицы.. значит, при ненажатых клавишах на РB должны должны быть 1

Да, теоретически на выходе 7 ви1 должны быть "1". Во время опроса клавы, при нажатых клавишах там должны проскакивать импульсы "0".
С питанием ви1, всё нормально?
Когда соответствующий переменник крутишь, на входе 6 ви1, напруга меняется?

[vazman]

Ну вот.. пришёл, к чему начал.. клава в целом работает. Заработала сама(плохой признак).
За исключением одной строки(СТР ПС 1 А I Q).
Напряжение на 6 входе отвечающий за них ВИ1 1,4-1,5В(регулирутся переменником). На остальных ви1 на 6 2,4-2,5 примерно.. тоже регулируется переменником, хотя от этого не зависит работа кнопок..

- - - Добавлено - - -

Глюк где то там.. ща стало и там 2,4В (ничего не делал, только крутил резистор туда-сюда, потом вернул на место) - но теперь перестала работать вся клавиатура..
Самое интересное - изредка бывало, что и эти кнопки работали.. но недолго и очень редко.

- - - Добавлено - - -

Попробовать поменять ВИ1?

- - - Добавлено - - -

Поменял ви1. дело, похоже, не в ней.. напряжение на 6 ноге примерно одинаковое на всех (2,4-2,5). Но один ряд кнопок не работает по-прежнему

[KTSerg]

Нда уж, диапазон регулирования не фонтан...
Удалось запустить программу, которая постоянно опрашивает клаву?
Есть ли возможность посмотреть осциллом или лог.анализатором как работает ви1 в динамике?

И ещё, у меня емкостная клава собрана на пластиковой основе, которая прикручена к плате. Может под ней окисления или грязь... Часть на пластиковых деталях которые контактируют с дорожками платы образуется проводящий налёт...
Это одна из конструктивных проблем Вектора, часто приходилось ремонтировать именно по этой причине (проводящий налёт на площадках крепления платы).

- - - Добавлено - - -

Для локализации причины не срабатывания одного ряда кнопок, я бы перерезал дорожки на входах двух ви1, и проводками соединил накрест. "Рабочий" ряд подал на "не рабочий" ви1, и наоборот. По результату делал-бы вывод где искать дальше. Если "не рабочими" остались те-же кнопки, значит искать причину до разреза дорожек. Если перестали работать другие кнопки, искать - после разрезов.

[Advertiser]

[vazman]

Плата, конечно, отмыта.. А вот мысль соединить входы накрест интересная.. Попробовал сейчас пинцетом коротнуть входы 6 ви1.. кнопки начинают работать (естественно, печатая другое значение). Значит - не в плате дело..


Например, если замыкать входы, то 1 начинает работать как 2(и два тоже как два)
Попробовал замкнуть выходы. тогда 2 начинает выдавать 1. 1 же опять ничего не выдаёт..

- - - Добавлено - - -

Попробовал померить конденсаторы, которые одним концом на земле, другим на ползунке переменного резистора(и через 15кОм на входе ви1)
В проблемной линейке показывает почти в два раза больше ёмкость, чем на остальных.. Правда, не уверен в точности измерения ёмкости китайским мультиметром..
Сегодня уже некогда.. завтра попробую эту ёмкость поменять.. хотя это "зеленый" советский конденсатор.. что с ним могло бы быть..

[KTSerg]

Если в "не рабочей" ветке клавы, характеристики деталей отличаются от всех остальных - "рабочих", это повод для подозрений.
А кондёр может быть виноват, запросто. Там на входе ви1 собраны RC-цепочки, которые преобразуют прямоугольный импульс опроса клавы в два коротких импульса. И от параметров этой цепочки зависит амплитуда и длительность этих импульсов. Если амплитуды или длительности будет не достаточно для запуска ви1, то и соответствующий ряд кнопок не будет работать...

[vazman]

хмм.. с конденсатором ошибочка.. Ёмкость, которую показывает конденсатор невыпаянный зависит от положения переменного резистора рядом.. Когда все резисторы в одинаковом положении - ёмкости показывает одинаковые..Да и не должно ничего с КМками бы случаться.. по крайней мере - изменение ёмкости..Буду думать, что делать дальше.. Вроде, параметры всех деталей одинаковы, однако все строки работают, кроме одной..

- - - Добавлено - - -

если касаться пальцем 1-4 ноги ви1 неработающей - то в этот момет срабатывают и кнопки 1,у етс.

- - - Добавлено - - -

Ради прикола воткнул конденсатор( какой попало, валялся на столе блокировочный 0,1 мкФ) между 2 и 4 ногой ви1 (она теперь на панельке, прям в панельку воткнул).. кажется - кнопки заработали.. Мистическая клавиатура. Интересно - надолго ли..

- - - Добавлено - - -

Собрал вектор. в целом, работает. Клавиши некоторые не очень хорошо срабатыват, раза со второго - третьего.. надо, по хорошему, во всех кнопках поролончики поменять.. Но в целом работает.

[KTSerg]

Я вот всё думаю, что не тянет клавиатура Вектора на "ёмкостную"... Она по любому контактная. Т.к. для работы требуется замкнуть контакты кнопки.
У меня была реально ёмкостная клава от древней ХТ-шки, у неё под платой экран был установлен. Когда я приподнимал плату от экрана клава сразу работать переставала. И контакты на плате лаком покрыты, кнопка их ни как не замыкала. Вот она реально от уменьшения ёмкости кнопки срабатывала... в отличии от клавы Вектора.