Конкурс пиксел арта

[AM]

Дико извиняюсь, в первом посте темы ссылка по ошибке не та (исправлено).
Атари, у меня ссылка не открывается.
По теме: неужели никто не готов скинуться в ПФ?

[dbk]

По теме: неужели никто не готов скинуться в ПФ?

Я не готов. По мне так полезней системное ПО. На разработку компилятора того же Си или Паскаля. Я бы с удовольствием скинулся. Будут языки высокого уровня, будет больше всякого ПО и соотвественно редакторов графики и прочего для машинки.

А там глядишь и "рисовальщики" проявятся. ИМХО Джоконду "зубилом по камню" (читай без удобных редакторов) проблематично нарисовать.

[PPC]

Я не готов. По мне так полезней системное ПО. На разработку компилятора того же Си или Паскаля. Я бы с удовольствием скинулся. Будут языки высокого уровня, будет больше всякого ПО и соотвественно редакторов графики и прочего для машинки.

А чем существующие компиляторы того-же Паскаля или C под CP/M не устраивают? По-моему, это более простой путь. Всё, что требуется - custom runtime library, чтобы исполняемый код мог работать без поддержки операционной системой (это-если такая цель ставится, поддерживать голый Вектор). Качество генерируемого кода у этих компиляторов конечно не ахти, но приемлимое. Я очень много работал с SuperSoft C и какое-то время с Pascal MT+. Сносно, учитывая что это сгенерённый код, и в обеих случаях Pascal calling convention. Вот Manx C генерит отвратительный код, но зато фреймы стека сишные.

ИМХО по-любому, для серьёзной демки/игры быстродействия кода, сгенерённого 8-битными компиляторами не достаточно. Всяко нужен асм, да и то сильно точёный из-за Векторовских wait-стэйтов. А утилитки всякие (байтоповорачиватели, конвертилки, вьюверы и проч. и проч.) вовсю и на ура пишутся что на MT+, что на Supersoft C у которого стандартная библиотека - практичкески K&R.

Здорово было-бы конечно замутить host-target C++ компилятор для 8080 скажем под Винду с поддержкой templates и проч. и проч. Я об этом думал, но оценив объём работы понял, что тут нужна команда народу и реально несколько лет труда

... вес не взят

[dbk]

А чем существующие компиляторы того-же Паскаля или C под CP/M не устраивают? По-моему, это более простой путь. Всё, что требуется - custom runtime library, чтобы исполняемый код мог работать без поддержки операционной системой (это-если такая цель ставится, поддерживать голый Вектор).

В свое время в наших краях такого софта мною замечено не было. Может плохо искал, может реально не было. Но я считаю, что для платформы нужны сначала качественный инструментарий, а все остальное приложится.

Качество генерируемого кода у этих компиляторов конечно не ахти, но приемлимое. Я очень много работал с SuperSoft C и какое-то время с Pascal MT+. Сносно, учитывая что это сгенерённый код, и в обеих случаях Pascal calling convention. Вот Manx C генерит отвратительный код, но зато фреймы стека сишные.

Вот. Чувствуется, что человек разбирается в теме. Не затруднит ли Вас написать статейку по средствам разработки для данной платформы? Для начинающих. Мне кажется, что этого очень не хватает.

RTFM это конечно хорошо и книга "От бэйсика к Ассемблеру" Текотева еще лучше. Но все же. Сами же знаете, что у платформы есть свои особенности. Вот не плохо было бы их описать.

Здорово было-бы конечно замутить host-target C++ компилятор для 8080 скажем под Винду с поддержкой templates и проч. и проч. Я об этом думал, но оценив объём работы понял, что тут нужна команда народу и реально несколько лет труда

Вот и я о том же. Кто сейчас пишет под такие платформ на базе i8080 да z80 ? Энтузиасты. В свободное от работы время, ради фана и все такое. По-умолчанию КПД такого подхода очень не велико. Тем более "вектористы" по большей части уже люди в годах. А "фантики" только открывающие для себя данную платформу нужной информации найти в свободном доступе не сильно найти могут. Если сравнивать с тем же Спектрумом, то просто нет инфы. Нужно перелопатить горку (маленькую, но все же горку) литературы, чтобы хоть что-то накопать.

А донат помноженный на энтузиазм творит чудеса. Считаю, в корне изменит ситуацию. Энтузиазм это отлично, но не производительно, а так собрали денюжку, написали продукт, выложили, идем дальше. Я никого ни к чему не агитирую, но все же.

К примеру по теме топика, вот подробный мануалец для "начинающих вектористов" о особенностях графической подсистемы (по моему встречал в Вектор User) не помешал бы. Как конверить, в чем рисовать и т.д. Сможете осилить? Будет мануал, вероятность появления разных красивых артов и т.д. намного увелится. Опять же мысли в слух и не более.

Ну рисовал я когда-то на бэйсике всякие дома надписи и т.д. стыдно показывать было даже родителям Хотя на бумаге кой-чего получалось Ну а редактор графический появился только под закат моей векторовской "карьеры". Вообщем вопрос в том, что я лично не знаком с технологией рисования под вектор и с удовольствием ознакомился бы.

[Tim0xA]

по средствам разработки для данной платформы

Средства разработки в картотеке (категория development) http://www.sensi.org/~svo/scalar/categories/9/
Есть тема по средствам http://zx.pk.ru/showthread.php?t=9532

подробный мануалец для "начинающих вектористов"

Секреты «Вектор-06Ц»
Секреты «Вектора» и «Кристы»
Справочное руководство по компьютеру Вектор-06Ц
Секреты ABLESoft (статьи из Вектор-USER)

[PPC]

В свое время в наших краях такого софта мною замечено не было. Может плохо искал, может реально не было. Но я считаю, что для платформы нужны сначала качественный инструментарий, а все остальное приложится.

Так инструментария-то горы. Плохо Вы искали. Навскидку:
http://www.retroarchive.org/cpm/lang/lang.htm
http://www.cpm.z80.de/

SuperSoft C Manual:
http://z80cpu.eu/mirrors/oldcomputer...c_compiler.pdf

Aztec C под тучу таргетов:
http://www.aztecmuseum.ca/compilers.htm

BDS C
http://www.bdsoft.com/resources/bdsc.html

Помню, раньше вот привозил кто-нибудь диски из-за рубежа, их приходилось с болью читать всякими теледисками, а потом обнаруживалось, что там "из Чайковского кусочек, из Шопена пару строчек". Компилятор паскаля смешанный с библиотеками от С и т.п.
Сейчас всё уже по полочкам в инете разложено.

Не затруднит ли Вас написать статейку по средствам разработки для данной платформы?

Затруднит. И не потому что я такой злобный, просто реально времени на это нет. Я погряз в некоем проекте для Вектора, и хочу его завершить до того, как наступит старость. Зато по ссылкам, которые я дал лежат и мануалы на компиляторы. Для CP/M были реализованы компиляторы почти со всех модных в ту эпоху языков. Потом, проблема ведь даже не только и не столько в выборе конкретного компилятора под язык, а в том, что если Вы хотите использовать графические возможности Вектора и язык высокого уровня, придётся писать custom runtime library. Для этого надо не только разобраться в деталях в кодогенераторе компилятора, но ещё и представлять как это сопрячь с Векторовской аппаратурой. И всё-таки этот путь по-моему наиболее быстрый для написания, скажем продвинутого графического редактора.

Тем более "вектористы" по большей части уже люди в годах. А "фантики" только открывающие для себя данную платформу нужной информации найти в свободном доступе не сильно найти могут. Если сравнивать с тем же Спектрумом, то просто нет инфы. Нужно перелопатить горку (маленькую, но все же горку) литературы, чтобы хоть что-то накопать.
А донат помноженный на энтузиазм творит чудеса.
бы.

Не знаю, не знаю. Информации в Базисе навалом. Если нет сил перелопатить хоть это, не уверен что хватит на большой проект. А вообще, если хотите заняться написанием Вектор Hardware Abstraction Layer библиотек для какого-компилятора, это дело благое и весьма полезное. Кстати, Вы с языком высокого уровня определились? Наверное всё-таки C?

[Advertiser]

[Tim0xA]

если Вы хотите использовать графические возможности Вектора и язык высокого уровня, придётся писать custom runtime library

Есть отличный пример такой разработки - игра "Тетрис 3D", написанная на BDS C с использованием библиотек от бейсика. И исходники есть.

[PPC]

И правда, красота!

А главное, кто-то уже этот путь прошёл, и библиотеки к C прикрутил. Вот и полноценный инструментарий. Ну пусть не для супер-скоростных игр, но сваять на нём приличный графический редактор-вполне. BDS C хорош тем, что первые 2 параметра передаются функциям в регистрах ЕМНИП. Правда, он дальше всего от стандартной реализации языка С даже по K&R, но зато генерит быстрый код. Ацтек ближе всего к стандарту, но код генерит отвратный. SuperSoft где-то между ними. Очень жаль, что HiTech-C генерит код только для z80. Это было-бы то, что надо. Ну а так-только под модифицированные Вектора и эмуляторы с поддержкой Z80.
Кстати вот ещё неплохой ресурс по компиляторам С
http://www.z80.eu/c-compiler.html

А вообще, идея написать мощный графический редактор на C для Вектора очень занимательная. Может, кто и возьмётся. А то я оброс самодельными утилитами-конвертилками, как дикобраз.
Всё, кстати написал на SuperSoft C. Конечно, можно легко было всё это на PC замутить, но "религия не позволяет". Хочется именно разработку на Векторе, а не host-target. А утилиты и их сорцы могу сюда выложить.

Mне спрайты совершенно определённого формата нужны: c переменным направлением 8-битных колонок и переменным направлением плоскостей, да ещё и с альфа-каналом для каждой плоскости, т.е. в спрайте плоскостей в 2 раза больше чем спрайт использует экранных. Начиная отсчёт с плоскости 0 в файле, чётные плоскости в спрайте - инвертированные биты прозрачности, нечётные-биты картинки. И так 8 раз со сдвигом на 1 бит вправо. Затем-следущие 8 сдвинутых спрайт. Основное условие: размеры всех спрайтов depth-width-height в одном файле должны совпадать. Это я так, если кто за редактор возьмётся. Такой вот пиксел арт

[yur]

да тема хоршая, раз уж речь зашла о различных средах то, если не трудно, замолвите пожалуйста словечко за Lazarus - можно ли его использовать для создания полноценных утилит ?

---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:36 ----------

Друзья, а не замутить ли нам конкурс пиксел-арта для Вектора, а?

Хорошо владеющие этим искусством* могли бы наглядно показать тем, для кого представление о советских домашних ПК ограничивается Микрошей и Радио-86РК, где зимуют раки.

дружище AM,вот могу на бейсике в векторе что нибудь наваять - но это разве подойдёт? Можно ещё сохранялки в формате *.emu - вобщем если нетрудно поподробней про эту идею