RSX-11, ОСРВ, ОСРВМ

[SuperMax]

Коллеги!
заранее прошу прощения за возможно глупые вопросы - но увы, с RSX дела не имел совсем.

Вопросы:
1. я правильно понял, что процессу выделяется оперативная память согласно его запросов и в принципе процесс может использовать более 64КБ ?
2. если я захочу написать жирное ПО на СИ, объем кода которого превысит 64КБ, это вызовет проблему ? как решается эта проблема ?
3. есть ли возможность обращаться напрямую к блокам адресного пространства ?
4. какой стартовый комплект эмулятор порекомендуете ? те хочется готовый комплект - эмулятор + рабочая ОС + компилятор СИ

[Hunta]

1. я правильно понял, что процессу выделяется оперативная память согласно его запросов и в принципе процесс может использовать более 64КБ ?

Если RSX в поддержкой ДП и поддержкой директив управления памятью (что в RSX-11S и RSX-11M далеко не факт)

2. если я захочу написать жирное ПО на СИ, объем кода которого превысит 64КБ, это вызовет проблему ? как решается эта проблема ?

Если это код или код+данные - оверлеи. Или резидентные на диске или резидентные в памяти
Если это данные - работа через директивы управления памятью

3. есть ли возможность обращаться напрямую к блокам адресного пространства ?

Есть понятие окна, которое отображается в нужный блок памяти (с определёнными ограничениями)

- - - Добавлено - - -

А, да, ещё один способ обойти ограничение в 64 кб забыл - разбиение программы на задачи (аналог процессов в Windows) и обмен между ними. Через спец драйвера или посылка-приём блока данных или общая память (см директивы управления памятью). С последним развлекался, когда развлекался с Modula-2.

[SuperMax]

Если RSX в поддержкой ДП и поддержкой директив управления памятью (что в RSX-11S и RSX-11M далеко не факт)

а какая RSX сейчас может работать на ВМ3 ? RSX-11M-Plus ?

как у нее с этим ?

Если это код или код+данные - оверлеи. Или резидентные на диске или резидентные в памяти
Если это данные - работа через директивы управления памятью

примерно понятно.

Есть понятие окна, которое отображается в нужный блок памяти (с определёнными ограничениями)

спасибо

А, да, ещё один способ обойти ограничение в 64 кб забыл - разбиение программы на задачи (аналог процессов в Windows) и обмен между ними. Через спец драйвера или посылка-приём блока данных или общая память (см директивы управления памятью). С последним развлекался, когда развлекался с Modula-2.

в принципе это хорошо. я думаю стоит изучать RSX

[Hunta]

а какая RSX сейчас может работать на ВМ3 ? RSX-11M-Plus ?

Любая. Лично я предпочитаю плюс, потом как в ней полный комплект возможностей ну и генерится она с меньшим количеством вопросов.

как у нее с этим ?

Как раз у ней с этим нормально (но поскольку я редко генерю с более подробными вопросами, гляну - скажу наверняка) - только с ДП, причём 22-ух битным, Form вроде пробовал на 18-ти битном и чего то у него не так было - насколько помню, не сделал.
Минус Плюса - память должно быть от примерно 400 кб (то есть на 1201.03 - извращённый секс)

я думаю стоит изучать RSX

Ну если писать под RSX - это как бы предполагается

- - - Добавлено - - -

а какая RSX сейчас может работать на ВМ3 ?

Вдогонку. И в инете и здесь - упорно муссируется слух, что из-за пары особенностей ДП на ВМ3 - RSX на ней НЕ РАБОТАЕТ без доработки ядра.

Если коротко - не верь. Эту чушь порет народ, который в RSX (точнее в ядре) ни ухом, ни рылом. Я её успешно перенёс где то в середине 90-ых (если интересно, дату могу уточнить, но это не принципиально) на Квант-4С (думаю, на тот момент только у меня одного RSX была на Кванте), а потом и Form это доказал. Но идиотам бесполезно что либо доказывать.

Работает. Без каких либо доделок ядра. Только драйвер для системного диска (контроллера, если точнее) нужен и модуль его же поддержки в программы SAV и BOO (он одинаковый используется).

[SuperMax]

Спасибо за ответы!

остался вопрос:
4. какой стартовый комплект эмулятор порекомендуете ? те хочется готовый комплект - эмулятор + рабочая ОС + компилятор СИ

[Hunta]

компилятор СИ

Вот на этот счёт ничего не скажу.

Сам использую в основном simh в силу его бОльших возможностей, но RSX работает и под эмулятором Патрона

[Advertiser]

[form]

компилятор СИ

Тут по сути два основных варианта:

• Родной PDP-11 C. Удобен тем, что поддерживает полноценный ANSI код.
• DECUS C. Под него написано много кода, но с ANSI не дружит совсем.

Можно одновременно использовать оба варианта.
Посмотреть можно на CTAKAH - там есть и то и другое. Там же в US:[GUEST]PRINTSELF.C можно посмотреть на пример ANSI кода с добавками чтобы собиралось и в DECUS.

- - - Добавлено - - -

на 18-ти битном и чего то у него не так было

Там оставлена теоретическая возможность собрать 18-битный вариант, но реально ее никто не проверял, поэтому при попытке собрать вылезает множество undefined globals. Возможно в версии 2.1 (дистрибутива к сожалению нет) еще можно было собрать, но уже в 3.0 собрать не получилось.
Впрочем и смысла особого нет - даже в минимальных 256Kb на 22-bit для запуска системы требуется бубен (как минимум пересборка IND с выгрузкой в него самого), а если сильно урезать систему в возможностях - тут проще уже не выпендриваться, а использовать 11M

Если есть интерес поковырять, фича включается в файле [200,200]SGNPREFIX.CMD:

        .SETF $18BIT    ! 22-bit system will be generated
.;      .SETT $18BIT    ! 18-bit system will be generated (UNSUPPORTED)

- - - Добавлено - - -

Еще про ВМ3 добавлю.
Небольшая переделка кода (модуль SAVSIZ в SAV) требуется чтобы была возможность использовать полные 4Mb памяти если ее столько есть.
ВМ3 определяется как UNIBUS процессор (слишком уж он на 11/35 похож в процессе проверок), а размер памяти подстраивается с учетом этого.
Теоретически может вылезти проблема с некоторыми стандартными железяками из-за этого, но практически такого железа на машинах с ВМ3 наверное нет.
Патч есть, на досуге выложу вместе с обновленным драйвером HD для последних эмуляторов.

[ra3qdp]

RSX работает и под эмулятором Патрона

где скачать ?

- - - Добавлено - - -

выложу вместе с обновленным драйвером HD для последних эмуляторов

HD для RSX ?

[form]

HD для RSX ?

Да.
Я давно делал, но тот драйвер не будет работать в последних версиях эмулятора.
Новый есть, но его хочется немного привести в порядок и сделать универсальным (для M/S и M+).

[Hunta]

где скачать ?

http://www.kpxx.ru/KBAHT4C/%D0%A1%D0...E%D0%BD%D0%B0/
Но чего там и как - уже не помню - самостоятельные разборки

- - - Добавлено - - -

И вдогонку - делался под MW (бывший DW) с определённой геометрией, HD там нет. Насколько мне вспоминается - в основном для проверки, что будут работать все 8 головок и два MW. Остался только этот архив - так что ещё раз - самостоятельные разборки.