Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 43

Тема: Отечественные компьютеры: цены

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Member
    Регистрация
    20.05.2013
    Адрес
    г. Ейск
    Сообщений
    197
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо Благодарностей отдано 
    15
    Спасибо Благодарностей получено 
    23
    Поблагодарили
    9 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Отечественные компьютеры: цены

    Уважаемые коллеги!

    Давайте попробуем «закрасить» ещё одно «белое пятно» в истории советских ПК: на этот раз речь идёт о ценах отечественных ПК.
    Для чего это надо: этот вопрос возникает при попытке составить какие-либо таблицы характеристик отечественных ПК, где цена, естественно, тоже вроде бы должна присутствовать. Например, такая таблица есть в теме «Отечественные компьютеры: быстродействие» (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25778).

    К счастью, советские цены на многие ПК хорошо известны и не вызывают особых сомнений, но даже в этом случае могут быть некоторые вариации: скажем, если большинство БК-0010-01 стоили обычно 650 руб., то эти же БК казанского завода – 750 руб. (в одно и то же время). Есть заметная разница и для разных модификаций ПК8000 – примерно от 1000 до 1150 руб.

    По некоторым моделям цены вроде известны, но сомнительны – например, для «Апогея БК-01» обычно указывается цена 440 руб., которая почему-то заметно ниже, чем у других подобных ПК («Микроша» - 500 руб., «Партнёр» - порядка 600), хотя по параметрам «Апогей» намного лучше той же «Микроши» (ОЗУ почти в 2 раза больше, псевдографика с гораздо бОльшим разрешением (192х128) и 3-канальный звук вместо 1-канального). А цена на БК-01Ц (цветной вариант «Апогея») вообще толком непонятна.

    На ряд ПК цены как бы вроде бы почти известны, но тоже под вопросом: например, в теме «Реальная скорость работы УКНЦ» (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25632) уже обсуждался вопрос цены УКНЦ, и благодаря ММ мы узнали очень много интересного о стоимости в 80-е не только разных ПК, но и контроллеров, дисководов и микросхем. Однако, стоимость УКНЦ в районе 1600 руб., возможно, была не единственной (может быть, она потом снизилась?) и выглядит явно завышенной. Опять же это цена в «Электронике», а сколько стоили УКНЦ при поставках в школы и другие учреждения? Например, в одном из документов архива А.П.Ершова (http://ershov-arc.iis.nsk.su/archive/eaindex.asp?lang=1) приводятся параметры УКНЦ и «Корвета» и указывается (речь, видимо, о 1987 годе), что стоимость класса из 12 ученических ЭВМ (с ч/б мониторами) и одного преподавательского (с цветным монитором, дисководами и принтером) не должна превышать 25.000 руб. А это значит, что сам «голый» ПК должен стоить никак не более 1000 руб. (+500 монитор х 12 = 18000 + ПК преподавателя (с цв. монитором, дисководами и принтером – никак не меньше 7000)). А ещё в состав класса входили общие блоки питания (на 42 В), сетевое оборудование (все ПК были соединены в сеть), комплекс программ, чистые дискеты, разные запчасти для ремонта, документация и т.д.

    Кстати, о конкретных ценах на «Корвет» вообще нигде никаких упоминаний нет (хотя цены разных моделей ПК8010/8015/8020 должны были быть в рекламе, которая встречалась в журналах). Однако в интереснейшей статье В.Н.Захарова «Школьная информатика в России – техническая база начального периода» (http://www.computer-museum.ru/histso...rucom_2011.htm) написано: «Так, в 1987 году трудоемкость производства одной машины «Корвет» превышала аналогичный показатель для МС 0202 (УКНЦ) на порядок, а стоимость была больше в 2,6 раза». В общем, цены на «Корвет» - большая загадка.

    Как ни странно, пока непонятна цена даже такого, казалось бы, хорошо известного и достаточно распространённого домашнего ПК, как БК-0011/0011М: в той же теме об УКНЦ (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25632) упоминалась цена около 1500 руб., но ни в одном источнике в интернете этих цен нет, хотя стоимость БК-0010/0010-01 приведена буквально везде.

    Отдельный вопрос - цены на «Спектрум»-совместимые, которых было огромное количество. В магазинах, насколько я помню, они были примерно от 1000 до 1500 рублей. А вот для самодельных некоторые участники форумов пишут цены значительно ниже (вплоть до 350 руб.).

    Также очень интересно, за сколько реально покупались и продавались самодельные чисто советские ПК – РК, Специалист, Орион, продвинутые аналоги Спектрума (АТМ, Профи, Скорпион и т.д.).

    Прошу всех, кто помнит цены советских ПК 80-х или у кого они написаны на самих ПК или в их документации, или у кого есть реклама 80-х-начала 90-х с ценами на любые отечественные ПК поделиться в этой теме (по возможности, указывая и год). Причём, важны цены на любые компьютеры – от домашних до профессиональных, и не только розничные (магазинные), но и любые другие (в том числе при закупке учреждениями).

    Кстати, если уж на то пошло, есть ещё один интересный вопрос по ценам – в дискуссиях насчёт курса рубля к доллару в 80-е годы и при сравнении цен на наши и иностранные ПК нередко возникает вопрос стоимости и импортных ПК в СССР. Если кто помнит, сколько стоили разные импортные ПК в «комиссионках» и вообще за сколько их продавали и покупали в СССР, расскажите, пожалуйста, и об этом. Я, например, совершенно отчётливо помню цены в «комиссионках» родного Свердловска / Екатеринбурга где-то в 1989 году: самые простые домашние ПК (типа старых Атари или самых дешёвых Commodore) – от 1500-1800 руб., более приличные домашние (вроде С64 или С128) – порядка 3-4 тысяч, IBM-совместимые – от 15000 (самые простые XT с ч/б монитором) до 80.000 («крутые» 80286 в полном комплекте). Возможно, в столицах или портовых городах цены были ниже? Кстати, в журнале «Информатика и образование» за 1990 год приводилась для справки такая информация: средняя рыночная цена IBM PC/AT-совместимых ПК (на 80286) в СССР в то время была 50.000 рублей, причём там же указано, что за валюту подобные ПК можно было вполне официально купить в Москве за 1100 долл.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    04.03.2010
    Адрес
    Россия. Пятигорск.
    Сообщений
    2,296
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    4
    Поблагодарили
    3 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Точно помню у нас в ЮТ ПЭВМ "Эльбрус" продавался по 2000 руб. Но вот год не помню какой, так как тогда развал страны, инфляция и цены скакали, было это до начала повышения цен или после первых из них не помню, но в том районе.

  4. #3
    R.I.P. Аватар для hobot
    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,161
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,979
    Спасибо Благодарностей получено 
    370
    Поблагодарили
    309 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    vladtru, ИМХО: интересней сформировать отчёт о текущем состоянии рынка ретро-железа и среднестатистических ценах хотя бы на самые
    "хитовые" компьютеры. Молоток с его "ценами" умер. Местная барахолка - весьма странный показатель, поскольку там 4-5 игроков делают
    погоду (по сути договорная монополия?), а вот где честная цена на железо в интернете? Без спешки и одышки, с опрятными предложениями и приветлевыми продавцами? Может быть когда-нибудь и местный "рыночный" ресурс (снова о zx-барахолке) станет чем-то таким, но нужен крайне пример для подражания. То что сейчас там происходит (тут я полностью солидарен с мнением ААА, которое
    он высказывал не 1 раз публично) - это "телячья хитрость" - не иначе ))) Смысл цен 1990 года, тогда ценообразование в розничной торговле шло из центра на уровне министерского распоряжения (наверное как то так примерно), а "несуны" (переместители) железа
    мимо офиц.розницы на радио-рынки делали платформы доступней, но вряд ли могли похвастаться качеством (некондиция, из ремонта,
    с глюками, но работает) и цены там по Китайскому принципу и назначались.
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  5. #4
    Member
    Регистрация
    20.05.2013
    Адрес
    г. Ейск
    Сообщений
    197
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо Благодарностей отдано 
    15
    Спасибо Благодарностей получено 
    23
    Поблагодарили
    9 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    Смысл цен 1990 года, тогда ценообразование в розничной торговле шло из центра на уровне министерского распоряжения (наверное как то так примерно), а "несуны" (переместители) железа
    мимо офиц.розницы на радио-рынки делали платформы доступней, но вряд ли могли похвастаться качеством (некондиция, из ремонта,
    с глюками, но работает) и цены там по Китайскому принципу и назначались.
    В 1990 году и раньше, я вас уверяю, смысл в ценах был - и уж никак не меньший, чем он есть для вас сейчас, ведь вы же предлагаете "сформировать отчёт о текущем состоянии рынка ретро-железа и среднестатистических ценах". Для чего сейчас нужны тогдашние цены, вроде, понятно - для полноты картины о советских ПК, для сравнения наших ПК друг с другом и с иностранными и т.д. Да, часть цен итак хорошо известна, но моделей-то были многие десятки, и для большинства я, например, цен не знаю или они достаточно сомнительны, хотя занимаюсь этим вопросом давно. И разногласия в этом деле случаются немалые - я, например, считаю, что наши клоны "Спектрума" стоили довольно дорого - обычно не меньше 1000 руб. (ну минимум 900), а "спектрумисты" мне твердят, что эти ПК вообще были самыми дешёвыми, доступными, популярными и вообще самыми-самыми .

    Кстати "неофициальные" цены от "несунов" тоже интересны - чем плохо иметь возможность сравнить цены в магазинах и у "альтернативных поставщиков"?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    Я еще вот такие книженции скупаю. Тут не только цены, но и номенклатура и краткое описание изделий.
    Интересное чтение на ночь ;-)
    Вот видите, вы тоже интересуетесь ценами - так поделитесь с нами содержимым таких книжиц. А наличие подобных прейскурантов 80-х годов в наших библиотеках меня бы очень сильно удивило. Это ж наверное нужно брать в читальном зале какой-нибудь из самых центральных библиотек. А были ли в таких сборниках домашние и учебные ПК (и ПК вообще)?
    Последний раз редактировалось vladtru; 16.11.2015 в 18:27.

  6. #5
    R.I.P. Аватар для hobot
    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,161
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,979
    Спасибо Благодарностей получено 
    370
    Поблагодарили
    309 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    для полноты картины о советских ПК
    где? прямую ссылку на эту картину можно уже разочек попросить? )

    где располагается или планируется расположиться эта полная картина?
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  7. #6
    Member
    Регистрация
    20.05.2013
    Адрес
    г. Ейск
    Сообщений
    197
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо Благодарностей отдано 
    15
    Спасибо Благодарностей получено 
    23
    Поблагодарили
    9 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    где? прямую ссылку на эту картину можно уже разочек попросить? )

    где располагается или планируется расположиться эта полная картина?
    Полная картина может быть только у нас в головах, причём размер и расположение "белых пятен" на ней у каждого свои. Я лично уже давно стараюсь сделать эти пятна помельче и потускнее - и не только у себя. А вообще кусочки картины разбросаны в Википедии, на этом форуме, на сайте Виртуального компьютерного музея, в роликах Ютуба и т.д. и т.п. Для их собирания и созданы темы вроде "Отечественные компьютеры: быстродействие" и "Отечественные компьютеры: цены."

  8. #7
    R.I.P. Аватар для hobot
    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,161
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,979
    Спасибо Благодарностей получено 
    370
    Поблагодарили
    309 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    для полноты картины о советских ПК
    где? прямую ссылку на эту картину можно уже разочек попросить? )


    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Для их собирания и созданы темы вроде "Отечественные компьютеры: быстродействие" и "Отечественные компьютеры: цены."
    а итог, то есть вот вы получите кучу контента оформленного определённым образом, и
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  9. #8
    Guru
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    7,163
    Спасибо Благодарностей отдано 
    230
    Спасибо Благодарностей получено 
    263
    Поблагодарили
    191 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    >Витрина - должна быть удобной, т.е. заточенной под торговлю.
    ...
    >Предлагаю обсуждать (!) как должно быть, а не как есть.
    Не знаю как Вас, а меня интересует реальная жизнь, а не то как могло бы быть, но никогда не будет.
    Не будет никто напрягаться с удобной витриной при почти полном отсутствии продавцов/товара и покупателей. Это если про специальную витрину по нашей тематике.
    Вкладывать деньги в такую витрину будут только тогда, когда есть рынок и на нём есть оборот, и % c продаж можно вложения хотя бы отбить, если уж не преумножить.
    А команде молотка - гореть в аду!!! из-за собственного дешевого выпендрёжа загубили хорошую вещь.


    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Вот видите, вы тоже интересуетесь ценами - так поделитесь с нами содержимым таких книжиц
    С радостью выдам в Питере на сканирование. Или приму от Вас почтой такие книженции на сканирование.
    У меня полно интересной литературы/документации на сканирование. Работы по сканированию хватит на очень многих ;-)
    Пока изредка нанимаю студентов, но времени не хватает. Да и деньги есть пока на что потратить.

    Мне всего один раз презентовали два каталога даром (под обещание отсканировать и выложить). Сам не справляюсь, но один каталог студент почти отсканировал, скоро выложу. Но они по СМ1,2. Хотя с исполнением обещания я затянул до неприличия уже.
    А так некоторые товарищи даже за сборники "Выч. техника соц. стран" (я пытаюсь их собрать и хотя бы оглавление отсканировать и выложить) по 1тр просят не моргнув глазом. И это только за книжку, плюс еще пересыл и сканирование.

    >А наличие подобных прейскурантов 80-х годов в наших библиотеках меня бы очень сильно удивило.
    Такие книжки были в очень многих библиотеках заводов и НИИ. В обычных библиотеках вряд ли.

    >Это ж наверное нужно брать в читальном зале какой-нибудь из самых центральных библиотек.
    Зачем? Можно удаленно оплатить сканирование и получить по электронной почте. Правда получается недешево, но сейчас всё вокруг очень недёшево.

    >А были ли в таких сборниках домашние и учебные ПК (и ПК вообще)?
    Вот такой справочник в одном из изданий был с ценами (но это по слухам).
    Еще есть (у меня тоже) каталоги выч.техники МинРадиоПрома (Корветы, ЕС-184x) с ценами.

  10. #9
    Member
    Регистрация
    20.05.2013
    Адрес
    г. Ейск
    Сообщений
    197
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо Благодарностей отдано 
    15
    Спасибо Благодарностей получено 
    23
    Поблагодарили
    9 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    Еще есть (у меня тоже) каталоги выч.техники МинРадиоПрома (Корветы, ЕС-184x) с ценами.
    Каталоги (базы данных) по ссылке, конечно, очень интересные. Правда, как я понял из примеров страниц, характеристики там достаточно краткие (схематичные) и цены указаны не для всех моделей. Да и набор ПК весьма разношёрстный - есть, например, Apple III, снятый с производства ещё за 10 лет до выпуска этого издания. Но в целом направление правильное - действительно достаточно большая база по профессиональным и домашним ПК (но наши ПК, конечно, не все - особенно "Спектрумы", а зарубежные тем более).

    А можно вас попросить пролить свет на стоимость "Корвета" - сам ПК очень известный и крайне интересный, а вот цен на него почему-то нигде нет...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от balu_dark Посмотреть сообщение
    И вообще - для некропостеров - предыдущая тема о ценах на все в древние времена - была тут
    http://zx-pk.ru/showthread.php?t=19536
    Спасибо за цены и за ссылку на более старую тему. Там, правда, больше о Спектрумах, но и другие тоже упоминаются активно - всё очень интересно!

  11. #10
    Guru
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    7,163
    Спасибо Благодарностей отдано 
    230
    Спасибо Благодарностей получено 
    263
    Поблагодарили
    191 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    А можно вас попросить пролить свет на стоимость "Корвета"
    Надо поднять книжку и проверить, но, насколько я помню, там была цена за класс.

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 281
    Последнее: 04.10.2022, 11:28
  2. Ответов: 666
    Последнее: 20.03.2022, 01:46
  3. Отечественные компьютеры: Разное.
    от KALDYH в разделе Разное
    Ответов: 171
    Последнее: 01.03.2022, 14:45
  4. Раздел про отечественные компьютеры
    от CityAceE в разделе Форум
    Ответов: 47
    Последнее: 22.02.2012, 01:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •