Мнемоники i8080 vs Z80

[Vladimir_S]

Неудобная и нелогичная мнемоника INTEL всем давно надоела.

Не первый раз это читаю, и все равно не понимаю, в чем неудобство, а тем более нелогичность?

[Advertiser]

[HardWareMan]

Неудобная и нелогичная мнемоника INTEL всем давно надоела. Любой кто хоть чуть-чуть поработал в мнемонике Z80, уже никогда не возвращается к ней, даже работая для КР580.

Мой стаж работы с ВМ80 и Z80 примерно одинаков (ну может ВМ80 на пару-тройку лет больше). И я ненавижу мнемонику Z80, я даже под TASM свою написал, совместимую с оригинальной. У ВМ80 (точнее i8080) самая логичная система мнемоник. Получается, я не любой, да и как можно говорить за всех то?

[Vladimir_S]

HardWareMan, Ну насчет ненависти к мнемонике это уже через край, но я считаю - для Z80 нужна своя мнемоника, для ВМ80 своя. И вообще кому как удобнее. И ни кому не надо руки отрывать.

[HardWareMan]

HardWareMan, Ну насчет ненависти к мнемонике это уже через край, но я считаю - для Z80 нужна своя мнемоника, для ВМ80 своя. И вообще кому как удобнее. И ни кому не надо руки отрывать.

Ну может я был резок, однако согласен с тобой и хочу услышать объективные причины "удобства" исторической мнемоники для Z80.

Вот например, у ВМ80 команда подсказывает какого типа операнды должны быть, и это реально удобно, особенно начинающим.

[Error404]

Ну может я был резок, однако согласен с тобой и хочу услышать объективные причины "удобства" исторической мнемоники для Z80.

Вот например, у ВМ80 команда подсказывает какого типа операнды должны быть, и это реально удобно, особенно начинающим.

Команда подсказывает? Шикарно. А кто подскажет саму команду? Запомнить полтора десятка состоящих из непроизносимых буквосочетаний команд для одного общего по логике действия ( "загрузка <приемник>, <источник>), это дико неудобно. Человеческий мозг биологически стремится к экономии, интеловские мнемоники для него после Z80 - абсурд.

[Vladimir_S]

Error404, Вообще не аргумент. И для человеческого мозга это совсем не задача.

[Error404]

Error404, Вообще не аргумент. И для человеческого мозга это совсем не задача.

Ну канешн не аргумент.
Пишите столько сколько я, и тогда очень будете ценить те лишние усилия, которые должен делать компилятор, а не программист в уме.

[zebest]

[/off

]5 копеек.
Начинал с ВМ80, продолжил на Z80. Поначалу было непривычно, и команд чуточку побольше. Привык, теперь мнемонику ВМ80 не очень понимаю Все свои подделки для РК , типа "Хелло, World!" рисую в Ужасме соотвеЦтВенно в Z80 мнемонике, и все отсальные (чужие, проекты, напосмотреть, перевожу же в нее, конвертирую или конвертерами, или в ИД-е сразу в Z80. Основные дизасмы мониторов РК86, Микроши, Апогея и etc. - в мнемонике Z80. Мне так удобнее, но точно никому не навязываю свойю т.з. по поводу логичности\нелогичности. Вооот елси бы в SJAsm-e была бы мнемоника ВМ80 - может было бы и по-другомуу?))

[свернуть]

ооо!!! и нас паЩитали!! тогда надо отредактировать пост, и откусить нижнюю половину.

[Vladimir_S]

Да какая разница какой ассемблер? Они, если по честному, оба довольно примитивные. Что совсем не удивительно. Созданы то на заре процессорных технологий.

[Error404]

Что легче для мозга, выучить одно LoaD и тысячу практически бессистемных правил или: MOVe, MoVe Immediate, STore Accumulator indeXed, STore Accumulator, LoaD Accumulator indeXed, LoaD Accumulator и у каждой свое конкретное правило, указанное в названии? У меня именно такие слова и всплывают, когда я смотрю на мнемоники ВМ80. Я понимаю, что это придумывалось англоязычными людьми для англоязычных программистов, но это дает возможность читать программу, я уже это говорил тут на форуме. А сухое LD от Z80 не прочтешь особо. И да, ходило мнение, что разрабы Z80, которые как раз и прикладывали руку к i8080 в свое время, не смогли использовать мнемонику i8080 из-за патентов, так бы вы все сейчас по другому пели.


И чего тут странного то? Наоборот все логично: MOVe Word, LoaD Immediate и так далее. Да та же SBIC - Skip Bit If Clear (логически Bit и If должны быть переставлены, но это не мешает, видимо ставка делалась на удобство произношения мнемоники). Программу можно читать!

Я вижу тенденция у современных программистов просто зубрежка. Это понятно, каждый делает как ему удобно. Но кто из вас хоть раз пытался не просто выучить а вникнуть в ассемблер целевой системы? Я очень рад, что у ARMa тенденция сохранилась и их программу можно читать. Я даже очень быстро въехал в нее, с нулевым входом. Ewgeny7, ты же столько миникомпиков собрал и, самое главное, программки к ним понаписал. Неужели так и в чем не разобрался сам а тупо зубрил?

Вот мы с тобой не первый раз это обсуждаем, и ты как не слышишь. Ну не хочу я вникать в то что там думали авторы мнемоник (что они думали на самом деле напишу ниже), если в результате мне вместо одной мнемоники надо помнить десяток с одинаковой логикой. Я не хочу помнить, что присвоение константы, переменной и адреса (если это натянуть на ассемблер) это у некоторых изобретателей три разных(!) операции (на самом деле их там не три у них, а больше). И это не из за глубоких смыслов, которых ты тут нарисовал, а тупо из-за того чтобы им не анализировать операнды команд, а переложить это на меня, программиста: чтобы я транслятору на вход готовенькое подавал и ему самому не вникать. А вот трансляторы Z80 это делать вынуждены, за что авторам тех мнемоник большое человеческое спасибо: у меня есть вещи поинтереснее для запоминания, чтем сто однотипных, но разных по написанию команд, и самое главное, я не буду это делать из-за чье-то лени (или непредусмотрительности, ибо как говорили предки "это хуже чем преступление - это ошибка").