Еще один Орион на ПЛИС

[andreil]

Почему ты ставишь две банки 256Кх16? Ставь две банки 512Кх8. При том же объеме имеем: Более широко распространенные и более дешевые чипы, меньше ног (можно найти PLCC с нормальным размером и шагом ног), меньше нагрузка на ШД, проще выбирать плоскости.

- - - Добавлено - - -

Очевидные же вещи, за которые нам при проектировании минус балл ставили.
Или цель заюзать какие-то уже имеющиеся чипы из коллекции неликвида?
Тут вспоминается, как авторы Ориона-ПРО везде где ни попадя совали ТМ8 (видимо у них был запас).

Да, делаю плату под "то, что есть". И заодно на полноценный вариант нужен только 1 чип памяти. А при использовании 8-битной памяти обязательна установка обеих чипов - ведь для видео в цветных режимах всегда необходимо 16 бит данных В итоге при 8 битной памяти имеем два чипа вместо одного, а стоят они примерно одинаково дорого (не на алике, а "здесь и сейчас").
Из доступных локально чипов статики на 8 бит, с питанием 5В нашлась только CY7C1049B-15VI (SOJ). В основном как раз 16-битные чипы встречаю в магазине. Я понимаю, что с алика можно заказать почти всё, но ждать очень долго придётся =/

- - - Добавлено - - -

Я уже всерьёз подумываю над 4-х слойной платой, что бы избавиться от гемороя с разводкой питания - оба внутренних слоя выделить под питание, а сигналы развести на внешних слоях

[Error404]

Ох.
Размести элементы чуть свободнее, и шины питания разведутся.
ОЗУ все равно желательно 1Мб или более, в этом уже все убедились кто плотно пользуется хоть DSDOS, хоть доработанными CP/M.
Плату же все равно заказывать "оттуда"? Заказать заодно и ОЗУ, столько же по времени, да и 3 недели никого не устроят. Что-нить типа такого если подешевле (50р. штука). А если подороже (150р. штука), то bs62lv4006sip55 или другие (напр. K6T4008C1B/K6T4008C1C) - там выбор уже шире.

Все же Орион делается, а не РК-86. Для Ориона принцип всегда был "простая конструкция на распространенных элементах", а не производственный маргинализм выполненный из ассортимента военного завода.

- - - Добавлено - - -

Кстати, "огласите пожалуйста весь список" - ссылочку на ценник планируемых ОЗУ 256Кх16

[andreil]

Кстати, "огласите пожалуйста весь список" - ссылочку на ценник планируемых ОЗУ 256Кх16

1:1 как имеющаяся, только корпус другой (SOJ vs TSSOP).

Заказать заодно и ОЗУ, столько же по времени, да и 3 недели никого не устроят.

К нам вообще долго идёт - с перевалочным пунктом в Москве. В итоге получается, что 3 недели - почти недостижимый идеал для авиа, обычно недель 4-5 идёт в среднем. А вот если через Финляндию морем и по суше - 3-4 недели. И это с учётом задержек на нашей таможне - 4 дня минимум, при попадании на ручной досмотр сразу на 1,5 недели может застыть =/

- - - Добавлено - - -

Кстати, по расширению ПРО, есть замечание

Было:использовалась ТМ8 (4 бита), что адресовалотолько 512кб ОЗУ портом 0F9h, никакоерасширение не было предусмотрено

Вообще-то там 4 бита дополнительных в адрес, что соответствует адресации 1Мб. При расширении с ТМ9 получаем до 4Мб, а не 2Мб.
Всё просто же - каждый бит удваивает количество адресов, в базисе имеем 64Кб. Итого - 64*2*2*2*2=1024 (для ТМ8).
И стоит ли в таком случае вводить расширение адресов 20-21 памяти для последующего расширения или 1Мб "хватит всем"?

- - - Добавлено - - -

Что-нить типа такого если подешевле (50р. штука). А если подороже (150р. штука), то bs62lv4006sip55 или другие (напр. K6T4008C1B/K6T4008C1C) - там выбор уже шире.

Тут уже скорее всего видео не сможет успеть прочитать данные, поскольку придётся вводить задержки на 1-2 такта для чтения/записи. Они сейчас по 100нс, но с учётом задержек на логике вполне может выйти меньше 50нс. И если ввести задержки, время доступа к памяти растянется до 150-200нс, а это означает что при активной работе с памятью видео имеет 90% шанс пропустить пачки пикселей.
С текущими таймингами (100нс на доступ процессора к памяти, вывод из 4--х плоскостей - 2 раза по 16 бит) уже впритык по времени успевает сделать 2-3 обращения к видеопамяти за время вывода предыдущих 8 пикселей. Если увеличим время доступа, получится 1-2 обращения, что хватит только при работе с 2 плоскостями (1 раз по 16 бит).

- - - Добавлено - - -

Не забываем, что у нас пиксельклок 25МГц, то есть время вывода 8 пикселей составляет 40*8=320нс.
За этот период по тестам процессор может обратиться к памяти до 2-х раз(!!!), то есть свободного времени остаётся всего-то 120нс на работу с видеопамятью. А с учётом всех задержек на логике - и того меньше...

- - - Добавлено - - -

По памяти - из доступных имею только 2 типа - AS7C4098A (SOJ, 256Кх16) и CY7C1049B (SOJ, 512Кх8). Могу попытаться развести сразу на оба чипа, по схеме изменений не много получится.

- - - Добавлено - - -

И да - нагрузка на ШД от ширины памяти никак не изменится, всё равно надо 2 АП6, поскольку шина по памяти всегда 16 бит.

[Denn]

Я уже всерьёз подумываю над 4-х слойной платой, что бы избавиться от гемороя с разводкой питания - оба внутренних слоя выделить под питание, а сигналы развести на внешних слоях

Очень правильный вектор мысли.

[andreil]

Очень правильный вектор мысли.

Да, в курсе.
Питание развести сейчас не особо-то и сложно. Куда хуже дело обстоит с шумами - в любом случае имеем перекрестия дорожек с очень высокой частотой (25М, 13.5М и т.д.) что однозначно приведёт к шумам.
А добавление слоя "общего" и плюса питания обеспечит экранирование подобных перекрестий с очень высоким качеством...
Одно но - цена фрагмента 100х100мм вырастает до 32$ (за 10шт), а увеличение размеров увеличивает стоимость ещё больше (например, 150х150мм 4 слоя стоят уже $70 за те же 10шт). Да, стоимость одного экземпляра ещё оптимальна, да и цена при пропорциональном увеличении площади увеличивается не столь значительно (коэффициент примерно 0,889).

[Denn]

Одно но - цена фрагмента 100х100мм вырастает до 32$ (за 10шт), а увеличение размеров увеличивает стоимость ещё больше ...

Но если не "взлетит" с традиционной 2-сторонней разводкой, то масштаб потерь будет слишком большой. А решение с отдельными питающими слоями 100%-ое, имхо.

[andreil]

Но если не "взлетит" с традиционной 2-сторонней разводкой, то масштаб потерь будет слишком большой. А решение с отдельными питающими слоями 100%-ое, имхо.

Ну, детали феном "сдуть" недолго вообще. Но вот времени будет жалко. Сейчас дорисую копуса для памяти и посмотрю по компоновке.

Ещё 1 аргумент в пользу большего размера - разъёмы. Если использовать с шагом 2.54мм, то в 100мм укладывается только стандартный на 64 пина (32 в 2 ряда), а надо разместить ещё и дополнительный на 34 пина (16 по 2 ряда), да ещё и с зазором между ними... В итоге и получается, что можно взять плату шириной 150-200мм в 4 слоя - выйдет примерно 60-67$ (и до 20$ за доставку, хотя тут можно ускоренными попробовать уже, вместе с деталями от того же поставщика - всё сразу в 1 посылке).

габариты разъёма

[свернуть]

[Denn]

Ну, детали феном "сдуть" недолго вообще. Но вот времени будет жалко.

Так и платы уйдут в помойку - а это затраты (время, деньги, нервы).

[Error404]

На все расчеты могу сказать одно: Орион-ПРО c честными 5МГц прекрасно работает на РУ7 середины прошлого века (150нc и это еще оптимистично учитывая их деградацию, у меня например стоят 565РУ7В 1989 года выпуска) и винигретом из 1533/555 серии. Я не совсем понимаю как с применением ОЗУ 70нс (которые по факту быстрее т.к. это отбраковки от техпроцесса выпуска 55нс, мне кстати часто слали 55 вместо 70) и логики 74F / 74HCT (которая вдвое быстрее) должно не запуститься.

- - - Добавлено - - -

Всё просто же - каждый бит удваивает количество адресов, в базисе имеем 64Кб. Итого - 64*2*2*2*2=1024 (для ТМ8).

Вот это вот что сейчас было? Попытка обучить старичка двоичной арифметике? Чтобы он значит не лез с советами по технологии?
Ладно, пойду перечитаю учебники арифметики за 3-й класс.

[Denn]

На все расчеты могу сказать одно: Орион-ПРО c честными 5МГц прекрасно работает на РУ7 середины прошлого века (150нc и это еще оптимистично учитывая их деградацию, у меня например стоят 565РУ7В 1989 года выпуска) и винигретом из 1533/555 серии. Я не совсем понимаю как с применением ОЗУ 70нс (которые по факту быстрее т.к. это отбраковки от техпроцесса выпуска 55нс, мне кстати часто слали 55 вместо 70) и логики 74F / 74HCT (которая вдвое быстрее) должно не запуститься.

Тут не такая "арифметика". Логика 74HCT - это быстрые КМОП, а у них:
- круче фронты = ядрёнее помехи переключения;
- огромное входное сопротивление = шикарная восприимчивость к наводкам.

Соответственно, требования к плате намного выше.


П.С. мне хватило секаса с винбондом, чтобы прочувствовать все прелести быстрых КМОП. Замечу, это всё на скоростях обычного О-128 @ ВМ80.