Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 19

Тема: ATM-turbo 2+ v7.10 - что могло сгореть? НУЖНА ПОМОЩЬ!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Moderator Аватар для Максагор
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,981
    Спасибо Благодарностей отдано 
    207
    Спасибо Благодарностей получено 
    303
    Поблагодарили
    113 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию ATM-turbo 2+ v7.10 - что могло сгореть? НУЖНА ПОМОЩЬ!

    Народ, вот такая проблема - вышла из строя плата ATM-turbo 2+ v7.10. Нужна очень ваша помощь консультациями. Но только прошу отвечать тех, кто реально понимает в теме. Просто предположений "а потыкай" туда не надо. Перед ответом просьба вооружиться схемой (http://atmturbo.nedopc.com/download/...atm71green.zip), ибо я буду описывать ситуацию с упоминанием конкретных микросхем:

    Суть в чем: на полностью рабочей плате я поменял контроллер клавы (заменил аналог i8051 на другой с более современной версией прошивки). После чего запустил на проверку. Все заработала. Я погонял для проверки несколько прожек и и игрушек - все работало нормально. Затем, во время работы одной из игрушек в течении нескольки секунд сначала начал глючить клавиатура ("залипания" одних клавиш не отсутствие реагирования других), а затем внезапно повис (просто остановилось всё). В дальнейшем после нажатия на сброс картинка исказилась и больше на ресет комп не реагировал вообще, в том числе после выключения и включения. Стоит статическая картинка с мусором на экране и все.

    Вскрытие показало, что при установке микросхемы контроллера D100 в панельку загнулась 20-я ножка земли(GND), и примерно минут 5-7 комп проработал именно так, после чего с ним и случилось ЭТО.

    Вопрос: что могло произойти? Может ли микросхемы работать без сигнала земли и какие реально последствия? Если что-то при это горит, то как и по какой системе (чтобы было понятно, что и где искать)?

    При этом после выхода из строя пытался проверить и восстановить работоспособность путем замены в панельках на заведомо работоспособные (с другого компа) АЗУ, процессора, контроллера клавы. Результат - ноль. Имеем просто статичную картинку со статичным же мусором. Только если мы законтачиваем соседние ножки процессора 19 и 20 (сигналы /MGQ и /IRQ), начинаются мигания бордюром, щелканья экранным режимом - очевидно, что сигнал /MRQ присутствует, что то пытается читаться из ОЗУ или ПЗУ, то при соединении этих двух ножек все с шины данных уходит случайным образом в порты... В любом случае - процессор пытается работать, но прервана работа с памятью, причем полная - если бы вылетела какая-то линия в ОЗУ, были бы попытки что-то сделать, считать, хотя бы в первый момент после сброса - какие-то изменения в экранной области - а так - ничего.

    Я было подумал, что полетел ближайший к контроллеру буфер 555АП6 (D102) - который отделяет внутреннюю шину данных контроллера, от общей шины данных CPU. Если бы это было так, то это бы объяснило такой характер зависания - битый буфер мог теоретически "забить" шину "единицами" или иным мусором, отсюда и было бы полное "молчание" платы. Поэтому я вынул из панельки контроллер и выкусил АП6(D102). Если бы мое предположение оказалось бы верным, то комп должен был бы запуститься, хотя и при нерабочей клавиатуре. Однако, ничего не изменилось.

    Так что повторяю вопрос:
    1) Что могло случиться при работе такой крупной микросхемы как контроллер клавы i8051 (а точнее - совместимой с ним Atmel AT89S52) при оборванном контакте с GND?
    2) Глядя на схему - где можно искать сбой?

    Просьба учесть отдельно, что осциллографа у меня нет. До сего случая хватало тестера. Поэтому:

    3) Есть кто-нибудь, кто в Мск сможет помочь в ремонте? Судя по всему, ничего глобального там ремонтировать не надо. Надо отыскать, что полетело...
    Максагор, NedoPC group
    ПК ATM-turbo 2+ 1024Kb RAM, 1,7Gb HDD, CD-ROM, Turbo FM, GS-512
    [ZX rulezzz 4reva!!!]
    http://atmturbo.nedopc.com
    http://vk.com/atmturbo
    http://maksagor.livejournal.com
    http://moskprf.ru
    [СССР][Коммунизм][КПРФ] ну [ZX], естественно...

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Moderator Аватар для Максагор
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,981
    Спасибо Благодарностей отдано 
    207
    Спасибо Благодарностей получено 
    303
    Поблагодарили
    113 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    up
    Почему-то тема, которую я только что создал, обозначилась как созданная 16 января аж 2015 года. Поэтому апнул ее вверх на всеобщее обозрение.
    Последний раз редактировалось Максагор; 04.02.2018 в 05:20. Причина: Исправление программного косяка движка
    Максагор, NedoPC group
    ПК ATM-turbo 2+ 1024Kb RAM, 1,7Gb HDD, CD-ROM, Turbo FM, GS-512
    [ZX rulezzz 4reva!!!]
    http://atmturbo.nedopc.com
    http://vk.com/atmturbo
    http://maksagor.livejournal.com
    http://moskprf.ru
    [СССР][Коммунизм][КПРФ] ну [ZX], естественно...

  4. #3
    Guru
    Регистрация
    14.05.2015
    Адрес
    г. Харьков, Украина
    Сообщений
    2,940
    Спасибо Благодарностей отдано 
    150
    Спасибо Благодарностей получено 
    302
    Поблагодарили
    171 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Максагор, самая быстрая проверка

    Написал ,теперь исправил -

    Так как D102 убрали , дело может еще быть в D45 , но даже не в ней ,а в ее управлении ,проверить не висит ли на KRD лог 0 , если так то подать на /VWR , /VRD и /KEYRD (D100) лог 1 , при этом D100 извлечь.
    Последний раз редактировалось JV-Soft; 04.02.2018 в 15:38.
    Увы общий формат форума вышел из рамок моего любимого места , более тут не бываю.

  5. #4
    Moderator Аватар для Максагор
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,981
    Спасибо Благодарностей отдано 
    207
    Спасибо Благодарностей получено 
    303
    Поблагодарили
    113 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
    Что сейчас на линии /WAIT процессора (Z80), нет ли там статического "0"?
    Нет, там логическая единица. Так что проц не вэйтится.

    Цитата Сообщение от JV-Soft Посмотреть сообщение
    Так как D102 убрали , дело может еще быть в D45 , но даже не в ней ,а в ее управлении ,проверить не висит ли на KRD лог 0 , если так то подать на /VWR , /VRD и /KEYRD (D100) лог 1 , при этом D100 извлечь.
    KRD в лог 1, так что опрос порта клаввавы намертво не замкнут и не мешает шине данных.

    P.S. Еще я сегодня заменил на всякий случай в панельках D22 и D75 (155РУ2) на заведомо рабочие с другого компа. Эффекта - ноль. (((
    Максагор, NedoPC group
    ПК ATM-turbo 2+ 1024Kb RAM, 1,7Gb HDD, CD-ROM, Turbo FM, GS-512
    [ZX rulezzz 4reva!!!]
    http://atmturbo.nedopc.com
    http://vk.com/atmturbo
    http://maksagor.livejournal.com
    http://moskprf.ru
    [СССР][Коммунизм][КПРФ] ну [ZX], естественно...

  6. #5
    Guru Аватар для SoftFelix
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,975
    Спасибо Благодарностей отдано 
    171
    Спасибо Благодарностей получено 
    102
    Поблагодарили
    88 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максагор Посмотреть сообщение
    Вопрос: что могло произойти? Может ли микросхемы работать без сигнала земли и какие реально последствия? Если что-то при это горит, то как и по какой системе (чтобы было понятно, что и где искать)?
    Что сейчас на линии /WAIT процессора (Z80), нет ли там статического "0"?
    МГТФ - любимый провод!
    KAY-1024(4096)/SL-4/TURBO v2010 + Nemo-FDC + Nemo-IDE (CF 4GB) + SMUC2 Rev.B RTC (HDD 1.6GB + DVD-ROM) + PROF-ROM + ZXMC2 + GENERAL SOUND 2MB + ZX-BUS_TEE + FDD 3.5' + FDD 5.25' + VGA&PAL

  7. #6
    Junior
    Регистрация
    20.07.2016
    Адрес
    г. Ульяновск
    Сообщений
    29
    Спасибо Благодарностей отдано 
    11
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Процессор не пробовал менять ?
    Тест памяти не пробовал запускать.

  8. #7
    Moderator Аватар для Максагор
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,981
    Спасибо Благодарностей отдано 
    207
    Спасибо Благодарностей получено 
    303
    Поблагодарили
    113 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sishome Посмотреть сообщение
    Вообще, осциллограф есть Вместо осциллографа можно попытаться использовать монитор. Отрываешь любой цвет и тыкаешь его туда, где нужно посмотреть сигнал. При должной сноровке можно многое узнать.
    Цитата Сообщение от stm48 Посмотреть сообщение
    Процессор не пробовал менять ?
    Тест памяти не пробовал запускать.

    Все пробовал. И да, спасибо за совет по импровизированному осциллографу - реально совет пригодился и оооочень помог при поиске неисправности.
    Если кому интересно - ПОЧИНИЛ я АТМку. В итоге оказалось, что пресловутая согнутая ножка заземления контроллера i8051 привела в итоге не только к выходу из строя буферов АП5/АП6 в контроллера клавы, но и выбила 3 из 5 микросхем 1533КП12, отвечающих за формирование адресов, подаваемых на РУшки, и 555ИД4, формирующих выборку полурядов РУшек, и 555КП11, отвечающих за формирование страничной адресации в диспетчере памяти на основе данных ОЗУ 155РУ2., а также дешифратор 555ИД7, который формирует выборку чтения порта клавиатуры (причем выбилась только линия выборки чтения порта #xxFE, другие сигналы, например висящий на этой же микрухе сигнал порта OUT #FE не пострадал и бордюр исправно переключался) Т.е. в итоге пришлось заменить аж 8 микросхем. Судя по всему, выбивались они либо исходя из непосредственно близости и привязке к микросхеме контроллера, либо из-за частоты выборки (само собой понятно, что микросхемы, формирующие адресацию и запрос ОЗУ, эксплуатируются на порядки чаще какого-нибудь буфера принтера). Но чего стоило, особенно на начальных этапах понять, откуда копать, а потом все это отыскать. Однако, получилось. можете меня поздравить! Но в любом случае, это звиздец, товарищи. Не повторяйте моих ошибок!
    Последний раз редактировалось Максагор; 21.03.2018 в 21:44.
    Максагор, NedoPC group
    ПК ATM-turbo 2+ 1024Kb RAM, 1,7Gb HDD, CD-ROM, Turbo FM, GS-512
    [ZX rulezzz 4reva!!!]
    http://atmturbo.nedopc.com
    http://vk.com/atmturbo
    http://maksagor.livejournal.com
    http://moskprf.ru
    [СССР][Коммунизм][КПРФ] ну [ZX], естественно...

  9. #8
    Master Аватар для xolod
    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    743
    Спасибо Благодарностей отдано 
    157
    Спасибо Благодарностей получено 
    174
    Поблагодарили
    86 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максагор Посмотреть сообщение
    ПОЧИНИЛ я АТМку. В итоге оказалось, что пресловутая согнутая ножка заземления контроллера i8051 привела в итоге не только к выходу из строя буферов АП5/АП6 в контроллера клавы, но и выбила 3 из 5 микросхем 1533КП12, отвечающих за формирование адресов, подаваемых на РУшки, и 555ИД4, формирующих выборку полурядов РУшек, и 555КП11, отвечающих за формирование страничной адресации в диспетчере памяти на основе данных ОЗУ 155РУ2., а также дешифратор 555ИД7, который формирует выборку чтения порта клавиатуры (причем выбилась только линия выборки чтения порта #xxFE, другие сигналы, например висящий на этой же микрухе сигнал порта OUT #FE не пострадал и бордюр исправно переключался) Т.е. в итоге пришлось заменить аж 8 микросхем. Судя по всему, выбивались они либо исходя из непосредственно близости и привязке к микросхеме контроллера, либо из-за частоты выборки (само собой понятно, что микросхемы, формирующие адресацию и запрос ОЗУ, эксплуатируются на порядки чаще какого-нибудь буфера принтера). Но чего стоило, особенно на начальных этапах понять, откуда копать, а потом все это отыскать.
    Расскажите откуда начинала копать и что проверяли?

  10. #9
    Moderator Аватар для Максагор
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,981
    Спасибо Благодарностей отдано 
    207
    Спасибо Благодарностей получено 
    303
    Поблагодарили
    113 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saymon Посмотреть сообщение
    Похожие симптомы были на моей атмке когда выгорел сигнал dos из-за замыкания
    Повторю вопрос всем:

    Как работают микросхемы с оторванным контактом GND (учитывая, что мой комп проработал так энное количество минут подряд), и что и как от этого должно гореть? Есть тут спецы? Поясните.
    Максагор, NedoPC group
    ПК ATM-turbo 2+ 1024Kb RAM, 1,7Gb HDD, CD-ROM, Turbo FM, GS-512
    [ZX rulezzz 4reva!!!]
    http://atmturbo.nedopc.com
    http://vk.com/atmturbo
    http://maksagor.livejournal.com
    http://moskprf.ru
    [СССР][Коммунизм][КПРФ] ну [ZX], естественно...

  11. #10
    Guru
    Регистрация
    14.05.2015
    Адрес
    г. Харьков, Украина
    Сообщений
    2,940
    Спасибо Благодарностей отдано 
    150
    Спасибо Благодарностей получено 
    302
    Поблагодарили
    171 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максагор Посмотреть сообщение
    Как работают микросхемы с оторванным контактом GND (учитывая, что мой комп проработал так энное количество минут подряд), и что и как от этого должно гореть?
    В том то и дело что ничего гореть не должно , глючить - да ,я делал плату расширений у меня SRAM 512k без земли неделю работала отлично , потом только увидел

    Все что мог запороть контроллер и то сомневаюсь ,если он лег и на порт читающий РФ2 выдал постоянные 1 , это могло подбить выходы ШД РФ2 , но вероятность малая , и на запуск ATM по идее ни как бы не повлияло.
    Может стечение обстоятельств , и так сказать двойной отказ.
    А под ATM тест ПЗУ не делали ?
    Увы общий формат форума вышел из рамок моего любимого места , более тут не бываю.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Нужна помощь в расксорке части кода (ПЗУ atm turbo2)
    от Andrey_K в разделе Программирование
    Ответов: 10
    Последнее: 12.06.2015, 17:21
  2. Compact 256 Turbo и SIMM нужна помощь
    от RST 0 в разделе Память
    Ответов: 9
    Последнее: 16.12.2010, 11:16
  3. Куплю ATM Turbo 2
    от FISCH в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 16
    Последнее: 31.03.2010, 23:00
  4. Что бы это могло быть?
    от d_wanderer в разделе Зарубежные компьютеры
    Ответов: 12
    Последнее: 21.02.2006, 13:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •