У меня учёба до 5, дома дела, не до ретро. На выходных займусь.
У меня учёба до 5, дома дела, не до ретро. На выходных займусь.
С любовью к вам, Yandex.Direct
Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию
По моей плате "Вектора". Обнаружился обрыв общего провода видеоразъёма - дорожка, попросту отгнила. Восстановил контакт, синхронизация сразу встала. Изображение - белый экран и тонкие вертикальные линии, похожие на пунктир. Когда замыкаю на землю "СБРОС" и "ВВОД", ПЗУ включается, начинает что-то происходить на шине - на экране между вертикальными линиями начинается мельтешение. Посмотрел осциллографом сигналы на 565РУ6. На некоторых из них сигнал выхода данных по уровню в 2 раза ниже положенного.
Собственно, вопрос - похоже это на неисправность памяти? Блокировочные конденсаторы сейчас установлены далеко не на всех микросхемах памяти, но, думаю, это не должно быть причиной разницы в уровнях.
Вот скриншоты осциллограмм, на них хороша видна разница между уровнями, несмотря на убогость осциллографа.
Если осциллограф по частоте не тянет, будет именно завал амплитуды.
Нужно обычной Ц-шкой сопротивления промерять. На аналогичных выходах обычно одинаковые сопротивления. Полезно сделать замеры меняя полярность щупов, а также относительно как минуса, так и плюса. Т.е. по 4 замера на один контакт. Если есть локальная проблема (не вся шина), обычно это видно по разнице сопротивления.
Промерил мультиметром в режиме проверки диодов (измерение падения напряжения на диоде). на идентичных выводах микросхем памяти разница в напряжении доходила до 0,2Вольт. Систематизировал результаты замеров - на показания осциллографа не накладываются. До 5 мегагерц осциллограф показывает амплитуду достаточно правильно. На входах ОЗУ (вывод 2) на всех микросхемах уровни нормальные.
На одной РУ6 отрезал выход от сдвигового регистра и мультиплексора - сразу сигнал стал нормальным. Восстановил соединение только с входом сдвигового регистра - сигнал нормальный. Восстановил соединение с входом мультиплексора - сигнал снова стал с промежуточными уровнями. Причём эти промежуточные уровни могут быть не всё время, а периодически. Заменил все четыре мультиплексора - безрезультатно.
Возможно, проблема с памятью. Подумал - может, использовать планку SIMM72? Она 32-битная а адреса у памяти всё равно включены параллельно. Правда, данные не имеют раздельного входа и выхода, но это вполне решается регистрами защёлками. Кто-нибудь проводил исследования возможности такой замены памяти? Возможно, могут быть проблемы с таймингами, но я это ещё не анализировал.
Последний раз редактировалось AlexBel; 14.10.2019 в 08:42.
Не самый лучший выбор... Переделать Вектор на SIMM 30 pin, на SDRAM, даже найти РУшки для замены будет проще, чем прикрутить 72pin SIMM.Сообщение от AlexBel
Можно аргументировать? А то я аж на задницу сел - проще прикрутить SDRAM, требующую специальный контроллер для управления (не говоря уже о частотах), чем SIMM72? И чем SIMM72 сложнее, чем SIMM30?
РУ6 у меня есть, но если уж драть, то все и ставить новые на панельки. Не уверен, пока что, что это стоит делать.
Для переделки на SDRAM никаких специальных контроллеров не потребуется, достаточно одной микрухи типа 74HC374 (КР1564ИР23) для переделки RAS/CAS обратно в шестнадцатиразрядную шину адреса. Таким образом, кстати, переделывают Спектрумы. (Может даже получится сделать ещё проще, просто взяв ША с процессора, но надо ещё посмотреть схему Вектора, возможно ли это.)
Потом по 72pin и 30pin... Недолгий поиск в инете показывает, что к тому же Спектруму планки 30pin, вроде, подключают, а про 72pin находятся только вопросы "как?" и слухи, что кто-то где-то когда-то смог подключить. И ещё, я как-то рассматривал тему подключения SIMM к ардуине, не помню уже всех подробностей, но там из-за каких-то особенностей строения планок возможно подключение только 30pin, модули на 72pin никаким образом их заменить не могут. Поэтому я не думаю, что у Вектора с ними проблем будет меньше. Если у Вас получится их использовать в качестве памяти для Вектора -- это будет здорово, у меня дома целая коробка 72-хпиновых планок разного объёма...
Да, пока, по описанным симптомам, может это и не с памятью проблемы...
Аргументы не принимаются, потому что:Для переделки на SDRAM никаких специальных контроллеров не потребуется, достаточно одной микрухи типа 74HC374 (КР1564ИР23) для переделки RAS/CAS обратно в шестнадцатиразрядную шину адреса. Таким образом, кстати, переделывают Спектрумы. (Может даже получится сделать ещё проще, просто взяв ША с процессора, но надо ещё посмотреть схему Вектора, возможно ли это.)
Потом по 72pin и 30pin... Недолгий поиск в инете показывает, что к тому же Спектруму планки 30pin, вроде, подключают, а про 72pin находятся только вопросы "как?" и слухи, что кто-то где-то когда-то смог подключить. И ещё, я как-то рассматривал тему подключения SIMM к ардуине, не помню уже всех подробностей, но там из-за каких-то особенностей строения планок возможно подключение только 30pin, модули на 72pin никаким образом их заменить не могут. Поэтому я не думаю, что у Вектора с ними проблем будет меньше. Если у Вас получится их использовать в качестве памяти для Вектора -- это будет здорово, у меня дома целая коробка 72-хпиновых планок разного объёма...
Да, пока, по описанным симптомам, может это и не с памятью проблемы...
1. По приведённой ссылке показана замена на SRAM, что совсем не то же самое, что SDRAM.
2. "Спектрум" не требует разрядности шины более 8 бит, поэтому вполне достаточно использовать SIMM30. Использование SIMM72 является явно избыточным и влечёт за собой неоправданное усложнение схемы. А те, кто распространяет слухи о том, что "кто-то где-то смог подключить" явно не потрудились изучить вопрос сами. И лично я из этого вывод о том, что SIMM72 подключить сложнее, чем SIMM30 не делаю. SIMM72 я считаю нужным использовать, так как "Вектор", хоть и 8-разрядная машина, требует 32 бита памяти данных для видеоконтроллера.
Насчёт подключения к "Ардуине" - насколько я помню, tnt23 когда-то разработал эмулятор дисковода на AVR, в котором образ хранится в линейке памяти SIMM72. И этот эмулятор вполне себе работает. Возможно, особенностями считается отличие FPM-памяти от EDO - так никто не мешает использовать тот тип памяти, который больше подходит, благо и того и другого ещё навалом.
Что касается неработоспособности памяти - возможно, она и исправна, хотя мне крайне подозрительно наблюдение, которое я описал выше.
Видимо, придётся писать тест для "Вектора", который позволит, хотя бы, определить работоспособность процессора, ПЗУ и того, что рядом с ними, не используя память и вывод на экран - заглушение ВИ53, зажигание светодиода...
Последний раз редактировалось AlexBel; 14.10.2019 в 10:39.
Ну если Вы не видите тут трудностей, то, как я написал ранее, делайте на SIMM 72pin, мне даже будет интересно посмотреть на Вашу схему переделки Вектора.
И это тоже будет интересно, в особенности как Вы решите проблему запуска теста на Векторе и без использования памяти.
Я не говорил, что не вижу трудностей в подключении SIMM72. Я говорил, что не считаю труднее использовать, в данном случае, SIMM72, чем SIMM30. Более того - SIMM30 потребуется 4 планки для получения требуемой разрядности, а это, считаю, сложнее.Ну если Вы не видите тут трудностей, то, как я написал ранее, делайте на SIMM 72pin, мне даже будет интересно посмотреть на Вашу схему переделки Вектора.
И это тоже будет интересно, в особенности как Вы решите проблему запуска теста на Векторе и без использования памяти.
А запуск теста - не думаю, что будут сложности, если программа будет использовать только регистры процессора и порты. В крайнем случае, можно обойтись и без портов, используя осциллограф. При включении компьютера запускается программа из ПЗУ - вот пусть там и сидит тест. Правда, пока что, я плохо знаю архитектуру "Вектора" и процессор ВМ80, поэтому быстро это не получится.
Ну, а если дело дойдёт до успешной замены памяти на SIMM72 - конечно, поделюсь информацией. Но этот вопрос ещё требует изучения, поэтому я и написал сюда - возможно, у кого-то уже есть информация, которая поможет.
В общем, надо изучать схему и даташиты...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
