Tetris Championship Edition — пожалуй, лучший «Тетрис» для ZX Spectrum

[OMu4]

На что люблю тетрис, но тут 20 - потолок и то, если держать максимум 3 линии забитыми на дне, начиная с 15-16, иначе не успеваешь перестроить фигуры. Каким образом 22?

[Pafic]

На что люблю тетрис, но тут 20 - потолок и то, если держать максимум 3 линии забитыми на дне, начиная с 15-16, иначе не успеваешь перестроить фигуры.

О, ещё один будущий чемпион

Каким образом 22?

Если речь про рекорд AER, мне тоже интересно.

Чтобы хоть как-то сравнивать рекорды между собой в оффлайне, нужно договориться о:
0) О том, на чём тетрис играется - вдруг кто на реале играет?
А если на эмуляторе - то на каком (порождает неприятнейший пункт №2).
1) О стартовом уровне (Если с 4 начинать - получится очень долго, но больше шансы на рекорд).
2) Об отсутствии читов типа перемотки, замедления, сохранения и т.п.
3) О том, на какой версии игры поставлен рекорд, я уже не помню как менял в них скорости и подсчёт очков.
4) Кроме уровня нужно публиковать ещё и счёт. Лучше играет тот, у кого он больше.
5) Контроллер, не то же самое, что клавиатура, и на том и другом тоже можно читить.
6) Если играть по одиночке, RNG у всех выпадет разный и условия неодинаковые.
В общем, вопросов возникает много, а ответов мало. На CTWC всё жестко регламентируется.
Тут - "лучший контролёр - совесть пассажира"

- - - Добавлено - - -

Мне нужна будет неделька на подготовку, и я буду готов ) Сейчас мне сложно, ибо скачу между NES и Спекки, а там всё-таки очень разные тайминги, особенно в управлении. На Спекки оно куда отзывчивее по ощущениям (и автосдвиг как будто быстрее), поэтому у меня с непривычки фигуры летят куда-нибудь в край.

Да, тайминги другие. Ещё на NES довольно большая пауза при стирании линий (успевают руки о полотенце протирать). Можно подогнать всё как там.

Кстати, необязательно, достаточно, чтобы оба человека показывали свой экран Тетриса и был какой-то общий стример-комментатор. Собственно, как CTM и сейчас CTWC проходят.

Да - это самое простое решение, если не заморачиваться с одинаковым сидом для RNG. Но как удостовериться что оба человека играют в один и тот же Тетрис?

Да, особенно обидно было смотреть, как Джонас шикарно играл, но всё равно проиграл молодому гипертаперу. Всё, прошла эра DAS, теперь рулить будут только гипертаперы - ну, пока у них пальцы не отвалятся)

Все эти гипертаперы очень чуднО держат контроллер, кто во что горазд, это уже какой-то перебор.
Если не ошибаюсь, в TCE можно свести преимущества от этого гипертапа на 0.

[michellekg]

Да, тайминги другие. Ещё на NES довольно большая пауза при стирании линий (успевают руки о полотенце протирать). Можно подогнать всё как там.

Ну пауза при стирании как раз полезная. А что до таймингов — с одной стороны, да, в идеале бы подогнать. С другой — тогда реально у гипертаперов преимущество будет, а сейчас его нет, что хорошо. Сейчас, скорее, проблема вовремя остановить фигуру.

На мой взгляд, идеальный вариант — это когда на уровне, где скорость — один фрейм без гипертапа можно загнать палку в сторону.

Может быть, сделать это опцией? «Классика с DAS и преимуществом для гипертаперов» и «Современный режим без DAS и быстрым перемещением фигур»?

Да - это самое простое решение, если не заморачиваться с одинаковым сидом для RNG. Но как удостовериться что оба человека играют в один и тот же Тетрис?

Но ведь можно и заморочиться? Например, выдаём двум игрокам некий код (4-значный, 8-значный, не суть). Они его вводят и у них получается одинаковые партии. Это в принципе реально?

Все эти гипертаперы очень чуднО держат контроллер, кто во что горазд, это уже какой-то перебор.

В этом чемпионате есть шкет по имени Cheese, он вообще ОЧЕНЬ странно его держит.

Если не ошибаюсь, в TCE можно свести преимущества от этого гипертапа на 0.

Ну по идее да, если не делать такую адскую задержку.

3) О том, на какой версии игры поставлен рекорд, я уже не помню как менял в них скорости и подсчёт очков.

Ещё один повод сделать финалку, где устаканить тайминги и так далее. И всё, после этого их не менять уже.

[ZX_NOVOSIB]

Кто такие гипертаперы?

[Djim]

Блин, Tetris 2 на спеке мой любимый тетрис вообще. А сейчас это просто фантастика! Огромный респект тебе Pafic!

[Pafic]

Кто такие гипертаперы?

Оговорюсь сразу, всё что дальше-про NES. Условно всех игроков можно разделить на тех кто полагается на DAS (Delayed Auto Shift) и hypertap.
DAS - повторение сдвига фигуры с некой задержкой при зажатой кнопке вправо-влево. Удобно, но медленно. (В Tetris 2 этой фичи не было, я дописывал).
Теперь гипертаперы. Они не зажимают влево-вправо, а быстро-быстро давят крестовину, за счёт чего могут на больших скоростях и при заполненном стакане сдвинуть фигуру туда, куда DASер не сможет.
Например на этом эпическом видео - слева гипертапер Joseph Saelee, справа DASер Jonas Neubauer.
https://youtu.be/L_UPHsGR6fM?t=1580

Левым большим пальцем это делать неудобно, поэтому они или лезут правой рукой на крестовину, либо хватают геймпад как-то поперёк или вообще прижимают к телу:
https://youtu.be/bvp9bWwZyKM?t=478

Всё это противоречит моему чувству прекрасного.

- - - Добавлено - - -

Ну пауза при стирании как раз полезная. А что до таймингов — с одной стороны, да, в идеале бы подогнать. С другой — тогда реально у гипертаперов преимущество будет, а сейчас его нет, что хорошо. Сейчас, скорее, проблема вовремя остановить фигуру.
На мой взгляд, идеальный вариант — это когда на уровне, где скорость — один фрейм без гипертапа можно загнать палку в сторону.

Пауза полезная - даёт мини передышку.
Если на максимальной скорости сдвигать в бок чисто DASом, то будет очень большая скорость, играть будет не комфортно.

Может быть, сделать это опцией? «Классика с DAS и преимуществом для гипертаперов» и «Современный режим без DAS и быстрым перемещением фигур»?

По хорошему да, надо плодить ещё опции и пункты меню.

Но ведь можно и заморочиться? Например, выдаём двум игрокам некий код (4-значный, 8-значный, не суть). Они его вводят и у них получается одинаковые партии. Это в принципе реально?

На CTWC они так и делают - у них модифицированный картридж и перед стартом они в обе консоли вводят показания кубика, ЕМНИП.
Что будут делать в этот раз (в онлайне) - понаблюдаю.
Я за одинаковый RNG для обоих игроков. В принципе это реально.

В этом чемпионате есть шкет по имени Cheese, он вообще ОЧЕНЬ странно его держит.

Да, Cheez, его имел в виду, он выше во втором видео

Ещё один повод сделать финалку, где устаканить тайминги и так далее. И всё, после этого их не менять уже.

Безусловно надо делать. Но не отпугиваем ли мы игроков всеми этими излишними тонкостями и подробностями?
Буржуйский чемпионат прошёл очень долгий путь (если считать с 1990). А в TCE ещё никто вдвоём ни разу не играл.
Может быть никто и не захочет?

[Advertiser]

[michellekg]

На CTWC они так и делают - у них модифицированный картридж и перед стартом они в обе консоли вводят показания кубика, ЕМНИП.

Да, именно так.

Что будут делать в этот раз (в онлайне) - понаблюдаю.

Сейчас там рандом — по крайней, в топ-64. Что будет в топ-8 — да, пока не очень понятно, но, видимо, тоже рандом, ибо нет такого количества картриджей, да и устанешь его всем рассылать.

Я за одинаковый RNG для обоих игроков. В принципе это реально.

Если реально — шикарно! Надо тогда просто с длиной условного кода и всё.

По хорошему да, надо плодить ещё опции и пункты меню.

Безусловно надо делать. Но не отпугиваем ли мы игроков всеми этими излишними тонкостями и подробностями?

Я бы предложил такой вариант: ТОЧНО сделать идеальную копию NES-тетриса (по таймингам и работе DAS), но по-умолчанию эту опцию не включать. Ну то есть нехай скорость на всех уровнях ВЕЗДЕ будет как в NES-версии (сейчас не помню - она точь-в-точь как в NTSC, PAL или что-то своё?), подсчёт очков и правила тоже (сейчас так и есть вроде, за исключением wall-kick и ещё пары полезных вещей), но вот именно тайминги движения можно было бы менять.

Так вот, этот вариант сделать опцией, а по умолчанию путём научного тыка выбрать наиболее комфортный компромисс — чтобы не было ТАКОГО яростного преимущества у гипертапперов, но действительно чтобы фигурки не летали как сумасшедшие сразу. Тут можно выпустить бету, потестировать всей толпой, и решить, что лучше.

Опции никогда не мешают, если не лезут прямо в рожу и не требуются для нормальной игры. Грубо говоря, ЕСЛИ будут всего лишь две опции «Задержка как в NES или свои» и, например, «Честный рандом или 7-bag», то просто перед началом чемпионата говоришь, что эти две настройки должны быть такими-то и такими-то. ОБычные игроки про это знать не будут, и бога ради. А захотят покопаться - отлично, ещё лучше.

Буржуйский чемпионат прошёл очень долгий путь (если считать с 1990). А в TCE ещё никто вдвоём ни разу не играл.

Может быть никто и не захочет?

Пока не попробуем - не поймём ) Мне кажется, даже тут набралось достаточно любителей — в общем, игра ушла в народ, и дальше будет только больше. Мне кажется, что главное — организовать, я готов в целом. Если получится потом куда-то это пропихнуть на более официальный уровень (на какой-нибудь уже существующий фест) — вообще прекрасно.

- - - Добавлено - - -

Кто такие гипертаперы?

Условно всех игроков можно разделить на тех кто полагается на DAS (Delayed Auto Shift) и hypertap.
DAS - повторение сдвига фигуры с некой задержкой при зажатой кнопке вправо-влево. Удобно, но медленно. (В Tetris 2 этой фичи не было, я дописывал).
Теперь гипертаперы. Они не зажимают влево-вправо, а быстро-быстро давят крестовину, за счёт чего могут на больших скоростях и при заполненном стакане сдвинуть фигуру туда, куда DASер не сможет.

Я даже ещё подробнее распишу, чтобы подчеркнуть преимущество гипертапперов перед DAS-игроками. Могу где-то слегка ошибиться по цифрам, но общая суть именно такая.

Проблема DAS на NES-тетрисе в том, что ПЕРВОЕ перемещение фигуры происходит вообще с какой-то адской задержкой (16 фреймов, при этом американский Тетрис работает на частоте 60 fps), и лишь последующие уже более-менее шустрые (6 фреймов). Ну примерно как при печати на клавиатуре: нажали кнопку, она напечаталась, потом немного потупила, чтобы исключить случайное двойное срабатывание, и начинает с большой скоростью печатать ту же самую букву. Зачем это сделано при печати текста — понятно. Нафига это в Тетрисе — одной Нинтенде ведомо.

Чтобы избежать этой проблемы, нужно «не терять DAS», то бишь не допускать такой ситуации, когда на передвижение одной фигуры у тебя уходит аж целых 16 фреймов. Для этого используются разные техники — например, если нажать кнопку клево и не отпускать ВООБЩЕ, то при появлении новой фигуры DAS не потеряется и она будет двигаться в сторону со скоростью 6 фреймов (где-то 10 ячеек в секунду). Но это не всегда подходит, поэтому можно, например, нажать нужную кнопку в тот короткий момент, когда фигура уже упала и «приклеилась», но следующая ещё падать не начала (это примерно 18 фреймов). По этой причине неопытные игроки постоянно «теряют DAS» и попадают на начальную адскую задержку.

При этом, повторюсь, NTSC-версия Тетриса работает примерно на 60 кадрах в секунду, и получается, что при лучшем раскладе даже лучшие DAS-игроки успевают переместить фигуру максимум на 10 ячеек вбок. А лучшие гипертапперы умеют жать кнопки со скоростью 17-20 раз в секунду (ну или что-то около того) — собственно, за счёт этого они получают преимущество по маневренности в 1,5-2 раза.

Может показаться, что разница между «10 и 17 ячейками в секунду» не очень большая, но на высоких уровнях она прямо-таки чудовищная. Например, на 29-м уровне, который называют kill screen, фигуры падают с задержкой ровно в 1 фрейм. Размер колодца - 10×20 ячеек, то есть теоретически фигура могла бы пролететь за 1 секунду почти 3 таких колодца. На такой скорости DAS практически бесполезен — менее чем за 20 фреймов фигура успевает упасть на дно (и это если оно полностью пустое), и максимум, что может сделать DAS-игрок — еле-еле дотянуть фигуру до края экрана, если колодец слабо заполнен. И то не любую, и то не до любого края. О каком-то там стратегическом расположении и хитрых поворотах и речи не идёт — тупо нет возможности.

Лучшие гипертапперы при этом на 29-м уровне чувствуют себя как дома — фигачат тетрисы (4 линии за раз), доходят до адских 34-х уровней и так далее. Год назад один гипертаппер даже умудрился выбить тетрис в крайней левой колонке, что раньше считалось невозможным — для этого реально надо жать на кнопки 20 раз в секунду.

Но проблема гипертапа в том, что его тупо не все могут делать — это очень сильная нагрузка на кисти и пальцы. Потенциально — очень травматичное занятие. 7-кратный чемпион мира Джонас Нойбауэр говорил, что пытался гипертапить, но у него начинали отваливаться руки, поэтому он на это дело забил. Плюс чем ты старше, тем сложнее гипертапить, поэтому из хороших взрослых гипертапперов остался, кажется, один японец Koryan — и этот в этом году даже в топ-8 не попал.

Лично мне тоже куда больше нравится, как играют DAS-игроки — они отсутствие гипертапа компенсируют тактикой и умением думать сильно вперёд. На то, как Джонас или молодой DAS-игрок Batfoy умудряются выкарабкаться из сложных ситуаций с помощью на первый взгляд ВООБЩЕ неочевидных действий, можно смотреть бесконечно. А гипертаперы — ну, да, сначала ты в шоке от того, как они умудряются играть на 29-м уровне и дальше, а потом привыкаешь и всё.

[Djim]

Игра прекрасна, но если можно то накидаю хотелки (в порядке хотения) от обычного игрока (играю в режиме паззла).
1) Возможность играть также и в оригинальные уровни. Ностальгия понимаешь
2) Тут не знаю по канонам это или нет. Привык на телефоне что кроме "медленного сброса" есть ещё и "быстрый". Тут мне этого прям не хватает...
3) Добавить в ротацию оригинальную музыку. Опять ностальгия
4) Возможность включения отключения музыки и звуков во время игры (сто уровней всё таки) или между уровнями.
5) Подружить 50 фпс и паззлы.

[Pafic]

Игра прекрасна, но если можно то накидаю хотелки (в порядке хотения) от обычного игрока (играю в режиме паззла).

Казуальные игроки нам тоже нужны, т.к. режим паззлов я забросил совсем. Нарисовал 50 штук и разместил в случайном порядке.
Тогда у меня тоже просьба - можно 50 паззл-уровней по мере прохождения оценить по степени сложности, от 1 до 10 и прислать мне? Честно скажу - я не все их тестировал на проходимость и мне нужно хотя бы одно независимое мнение. Если ещё кто-то хочет присоединиться - welcome! Может быть где-то будет слишком сложно или непонятно, а где-то слишком просто.
Также, если кто-то захочет нарисовать своих уровней для включения в игру - выше был шаблон png файл.

1) Возможность играть также и в оригинальные уровни. Ностальгия понимаешь

Были такие мысли. Сейчас 100 уровней занимают 10К, 200 соответственно - 20К, а места катастрофически не хватает. Придётся их или подгружать, или использовать 128К, или как-то хитро ужимать или делать три независимых 48К версии с разными наборами уровней (что проще всего).

2) Тут не знаю по канонам это или нет. Привык на телефоне что кроме "медленного сброса" есть ещё и "быстрый". Тут мне этого прям не хватает...

В T2 был только быстрый сброс, невозможны были многие трюки. Потребовалось немало усилий, чтобы из него сделать медленный. Не возьмусь сейчас вернуть его обратно и кнопка получится уже шестая.

3) Добавить в ротацию оригинальную музыку. Опять ностальгия

Этот ужас, который на поверку оказался вариацией на тему "Распутина" Рона Хаббарда, можно конечно и вернуть. Всё зависит от того, сколько места останется после реализации основных фич.

4) Возможность включения отключения музыки и звуков во время игры (сто уровней всё таки) или между уровнями.

Ну не сто же уровней одно и то же играет? Хотя фича наверное полезная, как и пауза.

5) Подружить 50 фпс и паззлы.

Это обязательно.

[Djim]

Нарисовал 50 штук и разместил в случайном порядке.

Я так понял что 50 уровней сейчас повторяются два раза (00-49 и 50-99)

Тогда у меня тоже просьба - можно 50 паззл-уровней по мере прохождения оценить по степени сложности, от 1 до 10 и прислать мне?

Могу попробовать. Буду по десять уровней проходить и выкладывать оценки.

Придётся их или подгружать, или использовать 128К, или как-то хитро ужимать или делать три независимых 48К версии с разными наборами уровней (что проще всего).

А можно получить версию с оригинальными ста уровнями? Пройду новые 50 и возьмусь за старые.