Каким должен был быть БИОС БК0010 (017 ПЗУ), с сегодняшних позиций.

[MM]

Предлагаю уважаемым БКшникам высказать свои идеи и предположения на тему - какой ( по функционалу ) должен был бы быть БИОС ( ПЗУ 017 ) в БК0010 ?
Адрес - 100000, длина - 20000 ( 8 Кбайт ).
Например, почему бы не пристроить туда небольшой пульт с возможностью работать с ОЗУ и регистрами ?
Да повыкинуть всякие там ИндСУ, БлокРед, линейку экранных Табов и т.п. ?
И пристроить туда загрузчик с ТЛГ 176560 , как в ДВК ?

[Advertiser]

[Manwe]

Не знаю зачем загрузка с телеграфа, а вот в 10 раз ускоренная загрузка с магнитофона пригодилась бы.

Простейший отладчик типа как в Мониторе БК0011 тоже полезен. Просмотр и запись содержимого ячейки, а также регистров. Может быть даже установка точек прерывания для отладки.

ИндСУ, конечно, не нужен. Можно сильно ускорить вывод символа через EMT.
Верхняя служебная строка (где РУС/ЛАТ) только мешает, можно убрать и её.

Самое сложное - сохранить совместимость со старым Монитором. Надо как-то пригвоздить к месту подпрограммы сохранения регистров, вывода звука, текстовое сообщение об ошибке и прочие часто используемые вещи.

Ещё я не понимаю зачем Монитор хранит адрес и длину загружаемого с магнитофона файла аж в трёх местах. Хочется оптимизировать такие вещи, но вдруг потеряется совместимость?

[gid]

ИндСУ, конечно, не нужен.

Верхняя служебная строка (где РУС/ЛАТ) только мешает, можно убрать и её.

Если всё это выкинуть, то перестанет работать бейсик.
Или предполагается, что это будет совсем другой компьютер, опять не совместимый ни с чем из существующего?
Если сдвинуть со своих мест подпрограммы из ПЗУ перестанет работать множество игр для БК10. Обычно используются п/п выдачи звукового сигнала, приёма и обработки кода с клавиатуры, сохранение/восстановление регистров. и ещё всякое - кто что нашёл себе полезное из игрописателей.

[MM]

Да, разумеется, ни о какой совместимости 2-го варианта БИОСа с именно 017 ПЗУ речь не идет.
Даже по номерам ЕМТ - как это пытались сделать в БК11 без "М".

Не проще ли изначально было задать хотя бы базовую совместимость с RT-11 ?
*
Похожий вопрос - а нахрена второе ПЗУ БИОСа БК11 ?

[Manwe]

Да, разумеется, ни о какой совместимости 2-го варианта БИОСа с именно 017 ПЗУ речь не идет.

В чём тогда смысл размещать его по тем же адресам? Не лучше ли со 120000 вместо Бейсика?

[gid]

а нахрена второе ПЗУ БИОСа БК11 ?

А потому что всё в одно ПЗУ не влазит.
На счёт БК11 утверждать не берусь, но в БК11М, например, большую часть второго ПЗУ занимает клавиатурный монитор - это та штука, которая обрабатывает команды пользователя. А так же функции EMT, которые не влезли в первое ПЗУ. Это в основном внутрисистемные, инициализирующие и пр. не очень часто нужные.
А про ПЗУ БК11 у меня сложилось впечатление, что его писали не на ассемблере, а на чём-то высокоуровневом, там код очень нерационально память использует, какие-то таблицы смещений, структуры непонятные, злоупотребление макросами вместо подпрограмм, из-за чего он сильно распухший, и в одно ПЗУ никак не влазит.
У меня силы воли не хватило, чтобы хоть как-то его дизассемблировать.

Не лучше ли со 120000 вместо Бейсика?

Не лучше. Зачем опять в середину адресного пространства втыкать? Тогда уж с 140000

[Manwe]

Тогда уж с 140000

с 120000 по 140000 пропадёт зря

[MM]

Почему начал обсуждение 017 ПЗУ - потому как буквально с первого взгляда на экран БК0010 ( 1985 г. ) появились вопросы типа "а нахрена полоса с метками ?".
Потом расспросил конструкторов БКшки, они посетовали , что для "серьезных дел есть ДВК", а сама суть БК0010 - в буковке "М" перед децималом платы - "оснастка", т.е. чистейшее ЧПУ. И подход к написанию 017 ПЗУ был "сделать несовместимым с RT-11, что бы заводы покупали ДВК за 15-20 т.р., а всякие балбесы типа студней и ремонтников - БКшки".
Хотели сделать замену НЦ-31 на DECовском машкоде, вероятно.
*
По общей архитектуре БК0010 ( 1982 г. ) проектировалась как экстремально дешовая М-ЭВМ, на порядок дешевле др. готовых решений, от сюда и такие "навороты". Была даже экспериментальная плата ДВК с ВП1-030 на адресах 100000-157777, и ОЗУ на ВП1-037 на адресах 000000-077777, пуск был на адрес 160000 с 000 ПЗУ ( 573РФ3 ), для отладки софта. Плата в серию не пошла, всего видел пару шт., примерно 1983 г. На плате было 2 свободные колодки под ПЗУ, и небыло порта принтера ВП1-033+034 и ГМД-70 ( ВП1-033 ), вместо неё был разведен разъем клавы от ВП1-014 и разъем моника.
*
По БК11 - БИОС в 017 влез, когда писали вменяемые господа в Зеленограде, а когда запрягли бухарика и какую-то бабель на Э. - только в 2 ПЗУ влезло

[Manwe]

По общей архитектуре БК0010 ( 1982 г. ) проектировалась

Небось, тогда она называлась БК0001 ?

[MM]

БК0001

Нет точных данных, но я писал именно о БК0010. Вся разработка была окончена летом 1983 г. в Зеленограде, на Э. только запускали в серию ( по очень стремным грязным чертежам ).
Серия началась в 1983 г, ближе к НГ. Традиционно, никаких таких рекламных постеров и звона по СМИ - всё-таки ЧПУ, а не игрушка для быта.
Очень кстати пришлось распоряжение правительства о компьютеризации школ - в 1984-1985 г. был подготовлен комплект КУВТ-86 и выпущена 084 ПЗУ Фокал с ВП1-35 на адресах 176560.
Оно же поставлялось на производства как комплекс для ГАП.

По БК0001 - тоже была, типа концепт-модель, и имела обозначение как НЦххуу. А перед всей линейкой DEC БКшек была двухпроцессорная М-ЭВМ для министра МЭП Шокина, 1979 г, на 1801ВЕ1.