БК быстрее всех

[Manwe]

а зачем человеку, купившему первый в жизни компьютер, сразу машинные коды?

Обычному – ни к чему. А инженеру или программисту – очень даже надо. Если бы разрешено было создавать софт на продажу, моментально выяснилось, что игры в кодах лучше продаются, чем игры на Фокале.

А нас не интересуют необычные, нас интересуют те которые играют и пишут игры.

ИМХО, обычные – это те, кто играет, а необычные – те, кто пишет игры (настоящие, а не ученические).

Кроме того БК0010-01 с цветом и нормальной клавиатурой поставлялось в составе компьютерных классов. И КМК основные потребители игр были не в НИИ и не на предприятиях

Я вообще не вижу чтобы разработчики БК брали в расчёт потребителей игр. Иначе они сделали бы не блок МСТД с панелькой под ПЗУ, а нормальный слот под картриджи, как у УКНЦ.

одного описания процессора недостаточно для написания игр.

Конечно, но расковырять консоль и понять как работает железо – не сложно. Я разбирал и чинил как Vectrex, так и Virtual Boy. Дизассемблировать фирменные игры тоже не проблема, картриджи-то без защиты. Для VB посложней, потому что там новый на то время процессор, а для Vectrex очень просто.

"Встроенный убогий бейсик для ZX" как ты выразился позволял чисто средствами бейсика, без использования машкода писать аркадные игры
https://worldofspectrum.net/infoseekid.php?id=0024322 их там даже в журналах публиковали.

Игры для БК тоже публиковали, и были неплохие. Мы в Strogino Programming Company писали крутую игру "Захват колоний" на Бейсике со вставками машинного кода, так что да – в теории можно. Но на промышленном уровне – неэффективно. Такие вещи делаются именно ради "вау, смотрите что можно выжать из Бейсика".

Но вот дело в том что для Vectrex не было встроенного бейсика и потому для него всего 2.5 игры.

Не поэтому, а потому что... рынок. Внезапно схлопнулся.
Кстати, для Virtual Boy есть современный Бейсик, но это не особо помогает в написании новых игр. Всё равно большинство пишет на ассемблере.

[Advertiser]

[jerri]

у БК был компилируемый бейсик но он жрал прилично памяти, когда для спека юзали какойнить tobos то тоже можно было аркадные игры писать

ты по ссылке смотрел? там некомпилированный бейсик выдает результат достаточный для нормального геймплея.
К сожалению даже с учетом возможности компилирования сам бейсик на БК уступает бейсикам что на ZX что на Acorn.

[Manwe]

Кстати, по поводу "дешёвого" Спектрума: "Байт" в 1990 году стоил 960 руб, а БК 0010 в тот же год стоил 750 руб. Как всегда, любители всего дешёвого и бесплатного путают поздний СССР с ранней РФ – только после развала СССР клоны Спектрума стали дешёвыми, когда предприимчивые люди на разваливающихся заводах распродавали радиодетали за невысокую цену. В СССР дешёвые Спектрумы могли быть только из сворованных деталей.

- - - Добавлено - - -

К сожалению даже с учетом возможности компилирования сам бейсик на БК уступает бейсикам что на ZX что на Acorn.

По скорости уступает, потому что был заточен на математические расчёты высокой точности.

[Raydac]

К сожалению даже с учетом возможности компилирования сам бейсик на БК уступает бейсикам что на ZX что на Acorn.

когда расчеты делал в тереме для электроники на домашнем спеке, натыкался что у спектрумовского бейсика какая то бага в мат функциях была, но не помню какая
бкшнский встроенный бейсик имхо классом выше встроенного спековского, но он и более новый всеж

[jerri]

Обычному – ни к чему. А инженеру или программисту – очень даже надо. Если бы разрешено было создавать софт на продажу, моментально выяснилось, что игры в кодах лучше продаются, чем игры на Фокале. ИМХО, обычные – это те, кто играет, а необычные – те, кто пишет игры (настоящие, а не ученические).

Напомни мне кто разрешил Александру Гречишкину создавать софт.

Я вообще не вижу чтобы разработчики БК брали в расчёт потребителей игр. Иначе они сделали бы не блок МСТД с панелькой под ПЗУ, а нормальный слот под картриджи, как у УКНЦ.
Конечно, но расковырять консоль и понять как работает железо – не сложно. Я разбирал и чинил как Vectrex, так и Virtual Boy. Дизассемблировать фирменные игры тоже не проблема, картриджи-то без защиты. Для VB посложней, потому что там новый на то время процессор, а для Vectrex очень просто.

Я не помню чтобы те кто любит ковырятся в железе круто варили в геймдизайне. И ты это подтверждаешь.

Игры для БК тоже публиковали, и были неплохие. Мы в Strogino Programming Company писали крутую игру "Захват колоний" на Бейсике со вставками машинного кода, так что да – в теории можно. Но на промышленном уровне – неэффективно. Такие вещи делаются именно ради "вау, смотрите что можно выжать из Бейсика".

В журнале? Type-In. Непомню ничего сложнее быков и коров.

Такие вещи делаются для продвижения

Не поэтому, а потому что... рынок. Внезапно схлопнулся.

Тоесть люди разом выбросили 600000 устройств и перестали ими пользоваться в 1983 году? да ладно?
А вот то что пользователи платформы средствами платформы не могут создавать под платформу это как раз и убивает платформу.

А в 1984 Джордан Мехнер выпустил игру "Каратека" кризис жы! как он посмел!

Кстати, для Virtual Boy есть современный Бейсик, но это не особо помогает в написании новых игр. Всё равно большинство пишет на ассемблере.

А зачем? это консоль.

- - - Добавлено - - -

Кстати, по поводу "дешёвого" Спектрума: "Байт" в 1990 году стоил 960 руб, а БК 0010 в тот же год стоил 750 руб. Как всегда, любители всего дешёвого и бесплатного путают поздний СССР с ранней РФ – только после развала СССР клоны Спектрума стали дешёвыми, когда предприимчивые люди на разваливающихся заводах распродавали радиодетали за невысокую цену. В СССР дешёвые Спектрумы могли быть только из сворованных деталей.

У спека достаточно преимуществ перед БК чтобы не упираться только в цену.

А то ориентируясь на цену можно было взять Микрошу и счастья не узнать

По скорости уступает, потому что был заточен на математические расчёты высокой точности.

Есть нюанс. По всем тестам Бейсик БК лучше Бейсика ZX. Ты сам кидал ссылки неоднократно насколько хорош Бейсик для БК.
А теперь ты говоришь что он уступает.

[Raydac]

Тоесть люди разом выбросили 600000 устройств и перестали ими пользоваться в 1983 году? да ладно?

600 000 устройств в рамках мирового рынка это наверное как 600 устройств в рамках рынка СПб+Мск

[Manwe]

Есть нюанс. По всем тестам Бейсик БК лучше Бейсика ZX. Ты сам кидал ссылки неоднократно насколько хорош Бейсик для БК.
А теперь ты говоришь что он уступает.

В вещественной арифметике Бейсик БК уступает, потому что у него более высокая точность.

[Sandro]

Или строить БАМ?

Ну, БАМ таки был очень нужен. Другое дело, что политическая агитация относительно него была ... местами абсурдной, скажем так.

Потому СССР и развалился, что инженерам платили меньше, чем рабочим.

В том числе. Но это проблема конкретно кукурузно-бровастого управления экономикой, а не проблема СССР, как таковая. Просто надо было понимать, что с организационной точки зрения СССР в своём начале был попыткой хоть как-то организовать единую страну. Временной мерой. О чём, кстати, его основоположники говорили довольно-таки прямо.
Но в застойные годы вместо переделки времянки на постоянную конструкцию занимались подлатыванием и постановкой подпорок. А иногда даже прямым вредительством вроде запретов артелей. Конец немного предсказуем.

Германия – страна бюрократии; Российская Империя и СССР срисовывались именно с Германии, вот и результат.

Не совсем так. Что Германия, что РИ списывались с Pax Romana. Отсюда и параллельное повторение ошибок развития. Римская империя, как мы теперь знаем, разложилась изнутри. Попытки её повторить -- тоже либо уже разложились, либо находятся на разных стадиях разложения.
Классическая империя долго не работает, увы.

[jerri]

600 000 устройств в рамках мирового рынка это наверное как 600 устройств в рамках рынка СПб+Мск

это консоль. NES было продано 60 000 000 штук

[Manwe]

Напомни мне кто разрешил Александру Гречишкину создавать софт.

Не надо подменять понятия. Я говорил о запрете на коммерческую продажу софта.

Я не помню чтобы те кто любит ковырятся в железе круто варили в геймдизайне. И ты это подтверждаешь.

Я подтверждаю другое: без документации трудно писать игры. Без свободы предпринимательства трудно их продавать. Эти два фактора определяют почему в СССР плохо с домашними компьютерами и играми, а на Западе хорошо. Все остальные домыслы крайне наивны.

А в 1984 Джордан Мехнер выпустил игру "Каратека" кризис жы! как он посмел!

в 1984 накрылась индустрия консолей. А ПК не накрылись.