С этим я согласен. Для реализации такого надо очень захотеть) Прям очень-очень)Вряд ли вы дальше слов в этом продвинетесь.
С этим я согласен. Для реализации такого надо очень захотеть) Прям очень-очень)Вряд ли вы дальше слов в этом продвинетесь.
немного офф-а по поводу ужа-ежа и форта.
Технолидер-1 - детский конструптор под управлением совремённого Форт-а (ну как говорят создатели)
И вот еще вышел форт-ретрокомпьютер на советском процессоре КР580ВМ80А
Еще в ФПГА форт-компьютер строили .
и еще в ПЛИС повторяли Юпитер - довольно неплохо получилось, забавное.
И да, и у юпитера, а значит и форта до сих пор хватает фанатов, как и у любого ретро-недо-компьютера.
Profi v3.2 -=- Speccy2010,r2
andrews (28.11.2023)
Ну это для вундеркиндеров скорее. Для обычных детей что-то а-ля bbc micro:bit лучше подходит(SCRATCH- визуальное блочное программирование). Ну то что пока не сделали кросс- компилятор для z80 печалько.
Последний раз редактировалось andrews; 28.11.2023 в 19:10.
именно
спектрум вышел
вслед за чем смысл компа с текстовым экраном и килобайтом юзерского озу стал стремительно ускользать, независимо от содержимого пзу
ага, "успешно" - для обмена на комодурь
не сыграют, чтобы было медленнее спекбейсика - сейчас надо прям целенаправленно постараться
Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...
Если не натягивать "сову на глобус", и цитировать источники корректно, то ситуация выглядела так:
В 1983 году Commodore начал ценовую войну, которая привела к снижению цен, в том числе и на ZX Spectrum. На рынке США в 1983 году Таймекс продал 400 тысяч TS1000 и еще 100 тысяч в Канаде. Часть из них (в том числе новые в коробках) выкупил в трейд-ин Commodore. Это позволило ему твердо закрепиться на американском рынке бытовых компьютеров. Дальнейшие попытки продвижения Таймесом более продвинутых в плане железа (аналогичных ZX Spectrum) TS2068 окончились неудачей. Это к заявлению "спектрум вышел". Как вышел (на американском рынке), так и ушел.
Откуда же берется на ebay множество лотов TS1000, ведь их продают там больше, чем британских ZX81 (которые Commodore не выкупал в трейд-ин)?
Разумеется, Commodore ни в те годы ни позднее не барыжил выкупленными (часть была Б/У) TS1000. Но еще до начала ценовой войны (до конца 1982 года) на американском рынке Таймекс продал 550 тысяч TS1000. "Ванг", знавших о грядущей ценовой войне среди покупателей TS1000 в 1982 году не замечено. Вот такое сказочное:К жалобам на слабое железо Jupiter Ace как причине его провала:ага, "успешно" - для обмена на комодурь
Только ленивый мог не заметить, что с момента входа Jupiter Ace предлагались несколько модулей расширения ОЗУ на любой вкус и карман. И еще много другого железа.спектрум вышел вслед за чем смысл компа с текстовым экраном и килобайтом юзерского озу стал стремительно ускользать, независимо от содержимого пзу
Для "тестового экрана" ZX81 в 1982 году (когда уже вышел ZX Spectrum) было издано 130 игр. А в 1983 году еще 56 игр.
Для Jupiter Ace в 1982 году вышло 6 игр, а в следующем 1983 году 18 игр. Вот такой "стремительно исчезающий смысл".
Видимо разработчики Jupiter Ace были глупыми, поскольку зная о выходе ZX Spectrum (сами его и разрабатывали), ориентировались на более слабое железо во время "стремительно исчезающего смысла". Или не было никакого "стремительно исчезающего смысла", а была небольшая рыночная ниша любителей Forth, про которую и они сами и говорили. Одно из двух.
Кстати, некоторые недостатки ZX81 Викерс и Альтвассер при разработке Jupiter Ace учли. В частности, применили механическую клавиатуру вместо мембранной. И даже динамик, отсутствующий у ZX81 предусмотрели. И место под два ПЗУ.
Но все это не помогло их компьютеру стать сколь ни будь массовым (читай: популярным). Ибо даже пиратки (не считая клонов) на ZX-ы Синклера вышло в разы больше, чем доработанного (в плане железа) Jupiter Ace со встроенным Forth вместо Бейсика.
Barmaley_m (30.11.2023)
да небось немало, если по воспоминаниям буржуев покупали новый только для немедленного обмена
как говорится, "следите за руками" - сам же начинал про британский рынок, сам же соскочил на американский
и да, на американском у народа денег было побольше, требования к железу повыше
неликвиды?
а буржуи вспоминали, что выкупал
к чему это "разумеется"? никто здесь вроде бы такого не утверждал
только ленивый мог не вспомнить все недостатки подобного решения
на любой карман, ахахах, одна только лишь убогая база уже стоила 90 фунтов, а к ней за 16k выложи еще 40
что в сумме получается даже чуть дороже стартового ценника спектрума-16 (вдруг кто забыл))
у которого цветной графэкран (так что и "на вкус" не любой, а на "очень специфичный, ты не поймёшь")))
"много" - это сколько и по сравнению с чем?
инерция
совершенно ничтожное количество (да и качество у некоторых такое, будто школьник на уроке информатики сочинил)
именно - зачем в 1983 рынку ЕЩЕ один слабый (и есс-но несовместимый с прочими) комп?
видимо, они были бедными
просто надо было выпускать на безрыбье, где-то в Польше, Югославии или Венгрии
там бы схавали, и "рыночная ниша" примерно равнялась бы всей стране
а в Британии такому поделию с таким ценником в 1983 уже ничего не могло помочь
Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...
Barmaley_m (30.11.2023)
ZX81 несмотря на минимальный объем встроенного ОЗУ, упрощенную архитектуру, неудобную мембранную клавиатуру и множество других недостатков был любимым компьютером сэра Клайва Синклера. Именно ZX81 продаваемый миллионными тиражами в Великобритании и США принес ему мировую известность на рынке домашних компьютеров. Встроенный Бейсик и ввод команд нажатием одной клавиши одна из причин успеха ZX81. Спустя 40 лет в интервью Ричард Альтвассер сказал:
Никаких токенов и простоты Бейсика в Jupiter Ace не было. Массовым и популярным этот компьютер не мог стать именно потому, что имел встроенный Forth. Далее в интервью Альтвассер открыто говорит, что это было движение «против течения рынка», но технически и коммерчески Jupiter Ace был вполне успешен (в своей нише).Когда кто-нибудь пытается начать учиться чему-то новому, будь то игра на пианино, или вождение машины, или что-то еще, наступает своего рода переломный момент, когда удовольствие и награда превышают тяжелую работу по обучению. И, чем раньше этот момент наступает, тем лучше. … Система ключевых слов (токенов Бейсика) позволила людям очень быстро на раннем этапе использования компьютера иметь возможность напечатать несколько команд и увидеть результат (вознаграждение) на экране…
Идею использовать Forth вместо Бейсика принес Стивен Викерс, от кого-то из своих знакомых. Возможно, и Джон Грант (который предлагал Клайву Синклеру встроить Forth еще в ZX80) повлиял на это решение Викерса. Продав всем желающим (около 300 быстро купили и общий тираж 5 тыс.) Jupiter Ace Стив Викерс вернулся в академическую науку.
Видимо Commodore тоже была "бедной" компанией (опубликовано в Popular Computing Weekly за май 1982 года, страница 5):
Добавлю лишь, что помимо упрощенного железа у Vic-10 была мембранная клавиатура:На недавней выставке в Ганновере компания Commodore представила довольно подробные спецификации своей новой линейки микрокомпьютеров, включая Ultimax (теперь переименованный в Vic-10) и Vic-30. Предполагаемая цена продажи Vic-10 составляет 100 фунтов стерлингов, а ожидаемая дата начала продаж - сентябрь этого года. Объем встроенной оперативной памяти составляет всего 2 КБ, а Бейсика в нем нет.
Скрытый текст
[свернуть]
Что касается трейд-ин (выкупа имеющегося компьютера при продаже нового) у Commodore в Великобритании. Да, такие объявления публиковались в начале 1982 года:
Предложение трейд-ин в Великобритании касалось дорогого Commodore PET, а доплата за трейд-ин (£ 50) не покрывала цены даже самых дешевых ZX81. Поэтому никакого массового обмена с доплатой не последовало (в отличие от США годом позднее):Скрытый текст
[свернуть]
Напомню, что у ZX-ов и Commodore PET на которые их предлагалось менять встроенный язык - Бейсик.Это любопытная попытка Commodore убедить пользователей ZX80 и ZX81 - небольших, с малым объемом памяти и чисто домашних компьютеров, которые подключались к телевизору и которые можно было держать в одной руке, - перейти на Commodore PET, большую машину "все в одном", которая весила 20 кг и была довольно известна в бизнесе и школьном секторе. PET был удобнее в использовании благодаря механической клавиатуре и достаточному объему памяти, а также тем, что в отличие от ZX80, экран не выключался каждый раз, когда вы что-то вводили. Возможно, Commodore достигла бы успеха, если попыталась переманить владельцев ZX на VIC-20, выпущенный в Великобритании всего за несколько месяцев до этого. Это было бы гораздо более правильным решением, но его не предложили. Да, и цена: менее £ 100 за ZX81 и около £ 450 за PET после трейд-ин.
Commodore, по-видимому, не знала, что делать с компьютерами Синклера, хотя представитель компании Кит Холл предположил, что компания пожертвует их все на благотворительность, если "мы получим разумное количество машин в удовлетворительном состоянии". Между тем Клайв Синклер заявил, что, хотя схема Коммодора была "привлекательной", она не причинила Синклеру никакого реального вреда, поскольку компьютеры не были "в прямой конкуренции".
Barmaley_m (30.11.2023)
ZX-81 выключал экран при вводе только в режиме FAST, в режиме SLOW этого не происходило. Commodore PET выпускался с 1977 года на первом процессоре семейства 6502, весил 20 кг и занимал много места. С другой стороны он имел штатный дисплей( правда графический режим отсутствовал). Клавиатуры zx81, Timex TS1000 и TS1500 и серии PET проясните пожалуйста. Кажется только у первых образцов zx81 она была мембранная. Но зато операторы Бейсика вызывались нажатие одной клавиши, а у PET нет.
Из-за веса и дисплея это имхо не сравнимые компьютеры. И понять людей, которые сперва приобретали zx81, а потом отдавали их и доплачивали для приобретения PET довольно сложно.
Последний раз редактировалось andrews; 30.11.2023 в 15:32.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)